作者BattleRoyale (翔燄)
看板DSLR
標題[問題] 關於對比式對焦的演進
時間Thu May 2 11:46:15 2013
小弟因為對於相機的對焦系統頗有興趣
因此找了一些有關相位/對比對焦的資料來看看
但始終有一個部份無法搞清懂
就是為何單眼的Liveview的對比式對焦
相較於EVIL系統 甚或是DC的對比式對焦速度會差這麼多?
一開始推測是單眼機身與鏡頭的溝通問題不比DC不可換鏡頭作最佳化
但實際上像NEX或是M43系統的對比對焦速度進步幅度也是直逼相位對焦
還是就只是各家對於對比演算法的差異而分出優劣?
像EOS-M的對焦速度相較之下是場悲劇這樣...
還請板眾給與指教 謝謝
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◆ From: 220.133.8.225
1F：推 miname:景深的問題, 小DC景深很深隨便對都準 05/02 11:51
2F：推 vchenkoshe:景深淺,移動太快感應會跟不上,LV是連續偵測訊號變化的 05/02 11:54
3F：→ vchenkoshe:景深淺,移動太快感應會跟不上,LV是連續偵測訊號變化的 05/02 11:54
4F：→ vchenkoshe:推了兩次@@ 演算法跟鏡頭光圈大小也有差 05/02 11:55
5F：→ vchenkoshe:另外鏡頭會有focus breathing的問題,太快會做成LV對焦 05/02 11:57
6F：→ vchenkoshe:不準 05/02 11:57
7F：→ BattleRoyale:那就單純比APSC的NEX跟單眼呢? 差異主要在演算法? 05/02 12:01
8F：推 vchenkoshe:很難這樣比耶,NEX沒用過,但APSC不同機身間速度差別就差 05/02 12:02
9F：→ vchenkoshe:蠻多了 05/02 12:03
10F：推 NewTypeNeo:運算的流量應該很大 單核心應該撐不住 猜的 05/02 12:07
11F：推 vchenkoshe:D7000>D5100 D4>D800 除了處理器和演算法,應該還會有其 05/02 12:08
12F：→ vchenkoshe:他變數 05/02 12:08
13F：→ vchenkoshe:可能跟畫素,電壓有關 05/02 12:09
14F：推 NewTypeNeo:不知道原po願不願意分享一下找到的資料 05/02 12:18
15F：→ NewTypeNeo:畫素似乎也是可以克服的 GX1跟D7000一樣都是約1600萬 05/02 12:20
16F：→ NewTypeNeo:如果有一些處理流程的資訊可以分析 說不定能找到原因 05/02 12:20
17F：推 NewTypeNeo:依照GH2廣告來看 GH2在啟動自動對焦時 是以120FPS運 05/02 12:28
18F：→ BattleRoyale:其實也只是基本原理 網路上對於對比式對焦著墨的不多 05/02 12:55
19F：→ BattleRoyale:畢竟演算法都是各家機密吧... 05/02 12:56
20F：→ young315:應該可以試著去找專利吧~那個資料比較公開~ 05/02 12:59
21F：推 Laviathan:藉這主題問個問題，相位對焦才有移焦的問題嗎？ 05/02 13:08
22F：推 vchenkoshe:同一個對焦技術的專利會有很多,你不會知道他是用那個放 05/02 13:18
23F：→ vchenkoshe:在機身上 05/02 13:18
24F：→ vchenkoshe:對比對焦也會移焦,主要是focus breathing問題 05/02 13:20
25F：→ vchenkoshe:但跟相位比較來準太多穩太多了,但缺點是在於AF-C上比不 05/02 13:20
26F：→ vchenkoshe:相位,對比對焦只要鏡頭不動就無法對焦 05/02 13:21
27F：推 tookouw:移焦並不是相位對焦的問題，而是反光鏡的問題... 05/02 13:33
28F：→ tookouw:如果把相位對焦作在感光元件上 移焦機率對比一樣了 05/02 13:34
29F：→ tookouw:傳統時代的相位對焦得透過反光鏡來分光給相位對焦 05/02 13:35
30F：→ tookouw:現在可以做在感光元件上，少了反光鏡的干擾就解決這問題了 05/02 13:35
31F：→ tookouw:但目前有反光鏡的相機，仍然是靠分光來做到相位對焦 05/02 13:36
32F：推 turtleknight:em-5的對焦已經比我的1D還快了... 05/02 13:37
33F：推 vchenkoshe:樓上使用的鏡頭是? 05/02 13:41
34F：→ vchenkoshe:tookouw說得對,反光鏡才是原罪... 05/02 13:42
35F：→ aal:我覺得快跟準(對得到)是兩回事，大白天幾乎甚麼都很快，誰用的 05/02 15:28
36F：→ aal:馬猛誰就快。但是晚上，EM5用等校24mm的鏡頭對得到星星嗎? 05/02 15:29
37F：→ aal: 馬達 05/02 15:29
38F：推 NewTypeNeo:對星星用AF? 05/02 15:49
39F：推 lunatich:對比對焦牽涉到影像後處理,必須分析鏡頭在每一個位置的影 05/02 15:56
40F：推 NewTypeNeo:這篇應該是討論DSLR的liveview對焦速度為什麼慢這麼多 05/02 15:57
41F：→ lunatich:像的edge值,以找出最佳位置..所以晶片影像處理能力,演算 05/02 15:59
42F：→ lunatich:法,鏡頭設計都會影響..像EM5雖快,接上舊鏡頭也是無能為力 05/02 16:01
43F：→ lunatich:至於DSLR的liveview會慢,就是沒有為這些特別去設計阿.. 05/02 16:06
44F：→ lunatich:條件還要加上一個感光元件的輸出模式~ 05/02 16:10
45F：推 HighTemplar:有誰可以解釋Nikon COOLPIX A對焦比EOS M更悲劇嗎? 05/02 16:38
46F：推 vchenkoshe:A比M快很多,之前是那個是在微距內沒開微距才會慢,畢竟 05/02 16:46
47F：→ vchenkoshe:A只是小DC,要開小花模式的 05/02 16:46
49F：→ tookouw:COOLPIX A 對焦 到底是很慢還是還好呢 05/02 16:47
50F：→ vchenkoshe:可以多看看其他人的對焦影片看看,不要只看忘了開小花的 05/02 16:47
51F：→ vchenkoshe:那個 05/02 16:47
52F：→ HighTemplar:我沒用小花耶,就一般對焦亂拍,慢到我覺得X100都是神速 05/02 16:49
53F：推 vchenkoshe:小DC近距離拍照一定要開小花的,開小花試試看 05/02 16:50
54F：→ HighTemplar:就說了不是近距離呀 我切手動還對比較快 05/02 16:52
56F：→ vchenkoshe:的確是比較慢,但建議開靜音來看 05/02 16:54
57F：→ vchenkoshe:不過你說比MF慢就..... 05/02 16:56
58F：→ HighTemplar:這影片真的拿X100比...XD X100已經夠優雅了,結果... 05/02 16:56
59F：→ vchenkoshe:X100S跟X100應該是不同型號吧 05/02 16:57
60F：→ HighTemplar:因為我還是有在用機械底片機拍照, MF不是問題 05/02 16:57
61F：→ HighTemplar:漏看了s, 不重要, 反正都比這兩台慢.... 05/02 16:58
62F：→ HighTemplar:總之Nikon A是讓我非常失望的產品, 只好期待GR了 05/02 16:59
63F：推 vchenkoshe:X100S是相位對焦,X100是對比對焦..... 05/02 17:01
64F：→ aal:我是對"對比對焦直逼相位對焦做的回應"，另外我拍星星都AF 05/02 17:02
65F：推 nctufish:演算法差很大，可以參考K-01在更新韌體後特定鏡頭的差異 05/02 17:26
66F：→ nctufish:至於穩定前移或後移焦是反光板歪掉，導致分光路徑不等長 05/02 17:27
67F：→ nctufish:不穩定的移焦或會飄，應該另外稱「失焦」主因是機身性能 05/02 17:28
68F：→ nctufish:反光板歪斜導致的移焦，會因焦段不同產生不同的偏移量 05/02 17:29
69F：→ nctufish:但不會一下前移一下後移。不過有可能會左右移的距離不同 05/02 17:30
70F：→ nctufish:另外反光板歪掉之後，已那台機身為基準，去調鏡頭 05/02 17:31
71F：→ nctufish:這樣那顆鏡頭也就算「移焦」了。此問題常見於Sigma公司貨 05/02 17:32
72F：→ nctufish:所以買二手鏡頭，最好確定前一手沒調過。 05/02 17:33
73F：→ nctufish:Sigma乾脆改款推USB DOCK讓user自己DIY，來應付不同機身 05/02 17:33
74F：推 RoCkyBRIGHT:樓上說的東西,還真的有出,只是你要不要買而已 05/02 17:46
75F：推 NewTypeNeo:回a大 我是覺得用星星來說明對比跟相位差距說服力不是 05/02 17:47
76F：→ NewTypeNeo:很大 畢竟手動即可很輕易的處理 如果是對於弱光下對 05/02 17:49
77F：→ NewTypeNeo:焦 不知道這兩種方式差異是不是比較大? 05/02 17:49
78F：→ NewTypeNeo:我在使用XE1 以MF來對焦 不論是透過EVF或是LCD 05/02 17:50
79F：→ NewTypeNeo:都面臨很大的困難 在弱光下XE1應該也是選擇拉高ISO來 05/02 17:51
80F：→ NewTypeNeo:讓EVF或LCD的可視性增加 但雜訊也隨之增加到不可辨視 05/02 17:53
81F：推 vchenkoshe:有雜誌測過同一台機身的相位和對比對焦能力 05/02 17:53
82F：→ vchenkoshe:對比對焦暗部對焦輸相位對焦約2~3EV 05/02 17:53
83F：→ NewTypeNeo:主體輪廓的程度 相機的處理核心應該也是跟肉眼遇到相 05/02 17:54
84F：→ NewTypeNeo:同的問題 這否能解釋對比對焦在弱光下對焦遭遇的問題? 05/02 17:55
85F：推 vchenkoshe:1EV亮度=F2.8 1/30 ISO 12800 這差不多是對比對焦的極 05/02 17:59
86F：→ vchenkoshe:限,對比對焦我猜大概以1/30秒的速度來讀取資訊 05/02 18:00
87F：→ vchenkoshe:再慢的話LCD就會感覺有點LAG了 05/02 18:00
88F：→ vchenkoshe:除非ISO25600再上去還能分辦輪廓 05/02 18:01
89F：→ vchenkoshe:而相位對焦其實也有同樣問題,但相位對焦的感光器大太多 05/02 18:01
90F：→ vchenkoshe:了 05/02 18:01
91F：→ linpo1206:PANA家對比式的掃瞄頻率是120fps 05/02 18:42
92F：推 brightsu:手振反而是最大的因素 05/02 20:47
93F：→ NewTypeNeo:! 有道理! 05/02 21:33
96F：推 devin0329:樓上好文啊!!! 05/03 03:49
97F：→ tyf99:景深越淺只是讓峰值範圍更窄，能更快速判定peak位置 05/03 05:29
98F：→ tyf99:當光圈縮很小，全畫面都在景深內時，才難精確判定 05/03 05:33
99F：推 ds1441:暗部對焦不是可以直接ev補償來增加準度嗎？ 05/03 09:32
100F：→ ds1441:我上減光鏡live view對不到的時候，補償+2就可以對到了 05/03 09:33
101F：推 vchenkoshe:所以APS-C很多時上大光圈超廣角會移焦就是這個通理 05/03 12:07
102F：→ vchenkoshe:同時也是為什麼FF比APS-C有對焦優勢的原因,同一視角焦 05/03 12:08
103F：→ vchenkoshe:段更長,景深更淺 05/03 12:08
104F：推 vchenkoshe:更正,不是移焦,是對焦不穩 05/03 12:10
105F：→ vchenkoshe:峰值範圍太窄,peak可能不會出現在圖上,所以對焦會較慢 05/03 12:11
106F：→ vchenkoshe:PEAK沒出現在圖上可以想像為畫面全糊的情況 05/03 12:11
107F：→ vchenkoshe:所以其實也不是愈淺愈好對的,目前以FF機來說F2~2.8是最 05/03 12:12
108F：→ vchenkoshe:好對焦的焦段,>1.4或<5.6會增加拉風箱的機率 05/03 12:13
109F：→ vchenkoshe:當然你也可以先手動對焦到差不多的位置再AF精確對焦 05/03 12:14