作者BattleRoyale (翔焰)
看板DSLR
标题[问题] 关於对比式对焦的演进
时间Thu May 2 11:46:15 2013
小弟因为对於相机的对焦系统颇有兴趣
因此找了一些有关相位/对比对焦的资料来看看
但始终有一个部份无法搞清懂
就是为何单眼的Liveview的对比式对焦
相较於EVIL系统 甚或是DC的对比式对焦速度会差这麽多?
一开始推测是单眼机身与镜头的沟通问题不比DC不可换镜头作最佳化
但实际上像NEX或是M43系统的对比对焦速度进步幅度也是直逼相位对焦
还是就只是各家对於对比演算法的差异而分出优劣?
像EOS-M的对焦速度相较之下是场悲剧这样...
还请板众给与指教 谢谢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.8.225
1F：推 miname:景深的问题, 小DC景深很深随便对都准 05/02 11:51
2F：推 vchenkoshe:景深浅,移动太快感应会跟不上,LV是连续侦测讯号变化的 05/02 11:54
3F：→ vchenkoshe:景深浅,移动太快感应会跟不上,LV是连续侦测讯号变化的 05/02 11:54
4F：→ vchenkoshe:推了两次@@ 演算法跟镜头光圈大小也有差 05/02 11:55
5F：→ vchenkoshe:另外镜头会有focus breathing的问题,太快会做成LV对焦 05/02 11:57
6F：→ vchenkoshe:不准 05/02 11:57
7F：→ BattleRoyale:那就单纯比APSC的NEX跟单眼呢? 差异主要在演算法? 05/02 12:01
8F：推 vchenkoshe:很难这样比耶,NEX没用过,但APSC不同机身间速度差别就差 05/02 12:02
9F：→ vchenkoshe:蛮多了 05/02 12:03
10F：推 NewTypeNeo:运算的流量应该很大 单核心应该撑不住 猜的 05/02 12:07
11F：推 vchenkoshe:D7000>D5100 D4>D800 除了处理器和演算法,应该还会有其 05/02 12:08
12F：→ vchenkoshe:他变数 05/02 12:08
13F：→ vchenkoshe:可能跟画素,电压有关 05/02 12:09
14F：推 NewTypeNeo:不知道原po愿不愿意分享一下找到的资料 05/02 12:18
15F：→ NewTypeNeo:画素似乎也是可以克服的 GX1跟D7000一样都是约1600万 05/02 12:20
16F：→ NewTypeNeo:如果有一些处理流程的资讯可以分析 说不定能找到原因 05/02 12:20
17F：推 NewTypeNeo:依照GH2广告来看 GH2在启动自动对焦时 是以120FPS运 05/02 12:28
18F：→ BattleRoyale:其实也只是基本原理 网路上对於对比式对焦着墨的不多 05/02 12:55
19F：→ BattleRoyale:毕竟演算法都是各家机密吧... 05/02 12:56
20F：→ young315:应该可以试着去找专利吧~那个资料比较公开~ 05/02 12:59
21F：推 Laviathan:藉这主题问个问题，相位对焦才有移焦的问题吗？ 05/02 13:08
22F：推 vchenkoshe:同一个对焦技术的专利会有很多,你不会知道他是用那个放 05/02 13:18
23F：→ vchenkoshe:在机身上 05/02 13:18
24F：→ vchenkoshe:对比对焦也会移焦,主要是focus breathing问题 05/02 13:20
25F：→ vchenkoshe:但跟相位比较来准太多稳太多了,但缺点是在於AF-C上比不 05/02 13:20
26F：→ vchenkoshe:相位,对比对焦只要镜头不动就无法对焦 05/02 13:21
27F：推 tookouw:移焦并不是相位对焦的问题，而是反光镜的问题... 05/02 13:33
28F：→ tookouw:如果把相位对焦作在感光元件上 移焦机率对比一样了 05/02 13:34
29F：→ tookouw:传统时代的相位对焦得透过反光镜来分光给相位对焦 05/02 13:35
30F：→ tookouw:现在可以做在感光元件上，少了反光镜的干扰就解决这问题了 05/02 13:35
31F：→ tookouw:但目前有反光镜的相机，仍然是靠分光来做到相位对焦 05/02 13:36
32F：推 turtleknight:em-5的对焦已经比我的1D还快了... 05/02 13:37
33F：推 vchenkoshe:楼上使用的镜头是? 05/02 13:41
34F：→ vchenkoshe:tookouw说得对,反光镜才是原罪... 05/02 13:42
35F：→ aal:我觉得快跟准(对得到)是两回事，大白天几乎甚麽都很快，谁用的 05/02 15:28
36F：→ aal:马猛谁就快。但是晚上，EM5用等校24mm的镜头对得到星星吗? 05/02 15:29
37F：→ aal: 马达 05/02 15:29
38F：推 NewTypeNeo:对星星用AF? 05/02 15:49
39F：推 lunatich:对比对焦牵涉到影像後处理,必须分析镜头在每一个位置的影 05/02 15:56
40F：推 NewTypeNeo:这篇应该是讨论DSLR的liveview对焦速度为什麽慢这麽多 05/02 15:57
41F：→ lunatich:像的edge值,以找出最佳位置..所以晶片影像处理能力,演算 05/02 15:59
42F：→ lunatich:法,镜头设计都会影响..像EM5虽快,接上旧镜头也是无能为力 05/02 16:01
43F：→ lunatich:至於DSLR的liveview会慢,就是没有为这些特别去设计阿.. 05/02 16:06
44F：→ lunatich:条件还要加上一个感光元件的输出模式~ 05/02 16:10
45F：推 HighTemplar:有谁可以解释Nikon COOLPIX A对焦比EOS M更悲剧吗? 05/02 16:38
46F：推 vchenkoshe:A比M快很多,之前是那个是在微距内没开微距才会慢,毕竟 05/02 16:46
47F：→ vchenkoshe:A只是小DC,要开小花模式的 05/02 16:46
49F：→ tookouw:COOLPIX A 对焦 到底是很慢还是还好呢 05/02 16:47
50F：→ vchenkoshe:可以多看看其他人的对焦影片看看,不要只看忘了开小花的 05/02 16:47
51F：→ vchenkoshe:那个 05/02 16:47
52F：→ HighTemplar:我没用小花耶,就一般对焦乱拍,慢到我觉得X100都是神速 05/02 16:49
53F：推 vchenkoshe:小DC近距离拍照一定要开小花的,开小花试试看 05/02 16:50
54F：→ HighTemplar:就说了不是近距离呀 我切手动还对比较快 05/02 16:52
56F：→ vchenkoshe:的确是比较慢,但建议开静音来看 05/02 16:54
57F：→ vchenkoshe:不过你说比MF慢就..... 05/02 16:56
58F：→ HighTemplar:这影片真的拿X100比...XD X100已经够优雅了,结果... 05/02 16:56
59F：→ vchenkoshe:X100S跟X100应该是不同型号吧 05/02 16:57
60F：→ HighTemplar:因为我还是有在用机械底片机拍照, MF不是问题 05/02 16:57
61F：→ HighTemplar:漏看了s, 不重要, 反正都比这两台慢.... 05/02 16:58
62F：→ HighTemplar:总之Nikon A是让我非常失望的产品, 只好期待GR了 05/02 16:59
63F：推 vchenkoshe:X100S是相位对焦,X100是对比对焦..... 05/02 17:01
64F：→ aal:我是对"对比对焦直逼相位对焦做的回应"，另外我拍星星都AF 05/02 17:02
65F：推 nctufish:演算法差很大，可以参考K-01在更新韧体後特定镜头的差异 05/02 17:26
66F：→ nctufish:至於稳定前移或後移焦是反光板歪掉，导致分光路径不等长 05/02 17:27
67F：→ nctufish:不稳定的移焦或会飘，应该另外称「失焦」主因是机身性能 05/02 17:28
68F：→ nctufish:反光板歪斜导致的移焦，会因焦段不同产生不同的偏移量 05/02 17:29
69F：→ nctufish:但不会一下前移一下後移。不过有可能会左右移的距离不同 05/02 17:30
70F：→ nctufish:另外反光板歪掉之後，已那台机身为基准，去调镜头 05/02 17:31
71F：→ nctufish:这样那颗镜头也就算「移焦」了。此问题常见於Sigma公司货 05/02 17:32
72F：→ nctufish:所以买二手镜头，最好确定前一手没调过。 05/02 17:33
73F：→ nctufish:Sigma乾脆改款推USB DOCK让user自己DIY，来应付不同机身 05/02 17:33
74F：推 RoCkyBRIGHT:楼上说的东西,还真的有出,只是你要不要买而已 05/02 17:46
75F：推 NewTypeNeo:回a大 我是觉得用星星来说明对比跟相位差距说服力不是 05/02 17:47
76F：→ NewTypeNeo:很大 毕竟手动即可很轻易的处理 如果是对於弱光下对 05/02 17:49
77F：→ NewTypeNeo:焦 不知道这两种方式差异是不是比较大? 05/02 17:49
78F：→ NewTypeNeo:我在使用XE1 以MF来对焦 不论是透过EVF或是LCD 05/02 17:50
79F：→ NewTypeNeo:都面临很大的困难 在弱光下XE1应该也是选择拉高ISO来 05/02 17:51
80F：→ NewTypeNeo:让EVF或LCD的可视性增加 但杂讯也随之增加到不可辨视 05/02 17:53
81F：推 vchenkoshe:有杂志测过同一台机身的相位和对比对焦能力 05/02 17:53
82F：→ vchenkoshe:对比对焦暗部对焦输相位对焦约2~3EV 05/02 17:53
83F：→ NewTypeNeo:主体轮廓的程度 相机的处理核心应该也是跟肉眼遇到相 05/02 17:54
84F：→ NewTypeNeo:同的问题 这否能解释对比对焦在弱光下对焦遭遇的问题? 05/02 17:55
85F：推 vchenkoshe:1EV亮度=F2.8 1/30 ISO 12800 这差不多是对比对焦的极 05/02 17:59
86F：→ vchenkoshe:限,对比对焦我猜大概以1/30秒的速度来读取资讯 05/02 18:00
87F：→ vchenkoshe:再慢的话LCD就会感觉有点LAG了 05/02 18:00
88F：→ vchenkoshe:除非ISO25600再上去还能分办轮廓 05/02 18:01
89F：→ vchenkoshe:而相位对焦其实也有同样问题,但相位对焦的感光器大太多 05/02 18:01
90F：→ vchenkoshe:了 05/02 18:01
91F：→ linpo1206:PANA家对比式的扫瞄频率是120fps 05/02 18:42
92F：推 brightsu:手振反而是最大的因素 05/02 20:47
93F：→ NewTypeNeo:! 有道理! 05/02 21:33
96F：推 devin0329:楼上好文啊!!! 05/03 03:49
97F：→ tyf99:景深越浅只是让峰值范围更窄，能更快速判定peak位置 05/03 05:29
98F：→ tyf99:当光圈缩很小，全画面都在景深内时，才难精确判定 05/03 05:33
99F：推 ds1441:暗部对焦不是可以直接ev补偿来增加准度吗？ 05/03 09:32
100F：→ ds1441:我上减光镜live view对不到的时候，补偿+2就可以对到了 05/03 09:33
101F：推 vchenkoshe:所以APS-C很多时上大光圈超广角会移焦就是这个通理 05/03 12:07
102F：→ vchenkoshe:同时也是为什麽FF比APS-C有对焦优势的原因,同一视角焦 05/03 12:08
103F：→ vchenkoshe:段更长,景深更浅 05/03 12:08
104F：推 vchenkoshe:更正,不是移焦,是对焦不稳 05/03 12:10
105F：→ vchenkoshe:峰值范围太窄,peak可能不会出现在图上,所以对焦会较慢 05/03 12:11
106F：→ vchenkoshe:PEAK没出现在图上可以想像为画面全糊的情况 05/03 12:11
107F：→ vchenkoshe:所以其实也不是愈浅愈好对的,目前以FF机来说F2~2.8是最 05/03 12:12
108F：→ vchenkoshe:好对焦的焦段,>1.4或<5.6会增加拉风箱的机率 05/03 12:13
109F：→ vchenkoshe:当然你也可以先手动对焦到差不多的位置再AF精确对焦 05/03 12:14