作者youguysuck (噁心死了)
看板DSLR
標題Re: [閒聊] 關於比賽後製之我見..
時間Fri Sep 14 09:23:34 2012
我覺得老一輩跟年輕一輩的觀念真的有差
原PO 7年級中段
版上的年紀大多加減個10歲
我崇尚無後製最真實自然的美
我媽幾年前愛上攝影
她就是那種會跟著一大團人去阿里山拍日出的那種
通常是攝影協會辦的活動
(我媽有掛名協會幹部,可以估狗到,但不方便透露)
最近聽說我媽媽在攝影協會教課
在協會裡面通常會有照片評分
累積分數取得"學位"
主題訂完之後每周交作品
我去看過一次評分的實況
不管後製的多誇張
只要評審看順眼就可以得高分
(說實在的很多都很有瑕疵)
變成說
你沒後製的照片一定比有後製來的吃虧
光是調個飽和度銳利度就差多少了
當然大家使用的機型也不差就是了
所以導致這些學員一個很重要的觀念
"我一定要後製才會得高分"
前幾天跟他討論到陳炳的事情
前面聊的還是說他破綻百出什麼的
結果後面還是補上了幾句說:
"其實現在的攝影比賽多半都要後製"
"有後製的話真的會有差"
搞的一個五六十歲的媽媽每天再問我PHOTOSHOP的功能
雖然我不知道他那些攝影比賽的訊息從哪來的
但覺得老一輩的觀念真的跟年輕一輩的有差別阿
當下我也懶得跟她辯駁
但如果這是妳喜歡攝影的一種方式
那我也無從反對
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.197.100
1F：推 archon:你喜歡的是攝影，人家喜歡的是藝術，對於影像藝術而言， 09/14 09:28
2F：→ archon:按下快門只是個開端而已。 09/14 09:28
3F：推 egbertwn:崇尚無後製最真實自然的美+1 09/14 09:31
4F：推 kevinchen127:崇尚無後製最真實自然的美+1 09/14 09:38
5F：推 OASYS:攝影後製跟美工(PS剪剪貼貼)是兩回事吧?底片沖洗算不算後製 09/14 10:00
6F：推 OASYS:如果沖洗照片是攝影必要的一環，那後製就是必要的一環! 09/14 10:04
7F：→ OASYS:之後要怎麼剪貼，那都是屬於美工的範疇，那才是攝影以外的事 09/14 10:04
8F：推 OASYS:一個比賽應該要區分什麼是屬於攝影本身不可或缺的過程，什麼 09/14 10:08
9F：→ OASYS:是跟攝影無關。 09/14 10:08
10F：推 OASYS:但是無後製什麼的很明顯的誤解很大。 09/14 10:12
11F：推 ds1441:分不分的出真實還是一個問題哩......後面的再說吧 09/14 10:15
12F：推 onme1771:推樓上的說法，什麼是真實？相機不後製就一定真實嗎 XD 09/14 11:21
13F：推 comj:事實上，無後製，不見得"美"，甚至不見得"最真實自然" 09/14 12:05
14F：推 jorden:我喜歡當下自然的美邊拍邊欣賞 但回來後有喜歡後製的感覺 09/14 12:24
15F：→ jorden:兩種都可以接受 09/14 12:24
16F：推 brightsu:加了濾鏡算後製嗎...用湯匙當遮罩算後製嗎? 09/14 12:32
這應該叫前製(作業)
17F：推 e2167471:何謂無後製? 連底片機 都可以決定要把照片洗成什麼樣子 09/14 12:53
18F：→ e2167471:其實我覺得 當你購入相機 使用相機快門拍攝照片的當下 09/14 12:54
19F：→ e2167471:你就已經接受了後製這個過程... 09/14 12:54
20F：→ e2167471:相機遠遠不如人眼可以控制視野所見都是正確的曝光 09/14 12:55
21F：→ e2167471:他的快門就只有那麼一下 如果和人眼相比 09/14 12:56
22F：→ e2167471:相機拍出照片的真實性實在不高 09/14 12:56
23F：→ e2167471:一旦相機出現了現場耀光 光源誤判 色溫誤判 09/14 12:58
24F：→ e2167471:那你所堅持的"無後製最真實自然的美"還存在嗎 09/14 12:59
25F：→ e2167471:無後製 和 最真實自然的美 兩者是獨立事件 09/14 12:59
26F：推 doglegbow:我覺得這跟年紀沒有關係，而是跟學習的環境有關吧！ 09/14 13:07
27F：→ doglegbow:當你的老師整天在教如何後製才會好看，自然就會喜歡後製 09/14 13:08
28F：→ swingman:請問搖黑卡算後製嗎? 09/14 13:11
我個人對後製的定義很簡單啦,就是進電腦調校過,相機內建的功能像HDR或抽色不算
當然每個人的定義都不一樣,因為我是抱著我的定義在理解我媽對於後製的這件事
29F：推 OASYS:後製不是隨便定義的，他可以有很嚴謹的定義，sensor是linear 09/14 13:23
30F：→ OASYS:response，但是film是log response，這之間color space的轉 09/14 13:25
31F：→ OASYS:換就是大家常說的後製(調整曝光，對比，飽和與色階) 09/14 13:25
32F：→ OASYS:這個過程叫tone reproduction。是不可缺少的!所以無後製是很 09/14 13:26
33F：→ OASYS:nonsense的說法。 09/14 13:27
你有你的理論,但我相信很多人不能接受這個說法
34F：推 archon:相機內建 HDR 跟抽色不算...拿回電腦做 HDR 跟抽色就算嗎？ 09/14 13:35
35F：推 brightsu:事實上這次的事件應該是說合成而不能說後製... 09/14 13:35
你正確!我用語不恰當,說合成比較不容易讓大家誤會
36F：推 ahometsai:基本上從數位相機上面的到照片檔案這個過程就有經過後製 09/14 13:41
37F：→ ahometsai:了啦...所以頂多說"機身jpeg直出",說"無後製"就有點不妥 09/14 13:42
賓果,這是我自己的定義,看起來大部分人想法不大一樣
38F：→ swingman:那用智慧手機進app處理的算後製嗎 09/14 13:44
這應該是DSLR版沒錯吧...XD
39F：推 e2167471:相機的情境設定那些 也全部都是後製啊... 09/14 13:45
40F：→ e2167471:你按下快門那瞬間 你就已經進行了很多後製的動作了 09/14 13:46
41F：→ pnpncat:拍照不後製就跟彈電吉他不插導線一樣好笑啊XD 09/14 14:15
你這樣會害很多人跑去學PS或LR啦XDDDD
42F：推 comj:用電腦調整白平衡就算後製，機身調整就不算？ 如果這樣以後 09/14 14:19
43F：→ comj:機身最好要選功能強些的，可以拉曲線最好還有很多濾鏡 XDD 09/14 14:19
我現在比較想知道的事情是
有人真的拿過用相機內建hdr等功能去參加"不能後製或合成的比賽"的嗎?
雖然我看的作品不多
不過我相信這還是極少數
所以大部分人還是覺得相機內建這些功能也算是後製了吧?
44F：推 comj:你的定義顯露出你對於數位時代數位暗房的不了解，你這樣說連 09/14 14:23
45F：→ comj:拍RAW回去解JPG都算後製了，為啥機身解JPG就不算，電腦解就算 09/14 14:23
說實在我什麼咖都不是,我也不會拍照,只想知道攝影評審的底線在哪
46F：推 OASYS:(切換為雞排模式。) 09/14 14:26
大杯珍奶(遞
※ 編輯: youguysuck 來自: 114.32.197.100 (09/14 14:27)
47F：→ archon:我覺得機身HDR比開PS/LR簡單拉一下曲線還要更後製耶... XD 09/14 14:27
我曾經問過阮義忠一個問題
我問他的作品在拍的時候就決定好構圖了嗎?
我記得他那時候是回答我說
有些作品還是會在放相的時候重新構圖
但傳統攝影不在這此討論範圍內啦
只是你問我如果用相機內建裁切的話
我倒覺得這就算後製了,不符合按下快門後直出的概念
48F：推 Popopon:後製的目的是要重現你所看到的 09/14 14:28
49F：→ Popopon:如果說你可以看到有人飄在上面那我也沒話說XDDD 09/14 14:28
50F：推 OASYS:說真的...只要查一下Raw到jpg直出之間發生了什麼事就行了(吸 09/14 14:29
51F：→ Popopon:超過你眼睛看到的後製我比較喜歡稱為artifact 09/14 14:30
52F：→ Popopon:那是加入主觀意識的修改 感覺跟攝影已經離了一段距離 09/14 14:31
我比較想拉回跟"比賽"有關的這個主軸(冏
不然討論(ㄓㄢˋ)不完啦ˊˋ
53F：推 OASYS:問題在於...快門按下去並沒有直出喔...這就是盲點所在XD 09/14 14:32
54F：推 comj:而且如果照原PO這種定義，那現在很多相機可以按一次快門他幫 09/14 14:34
感謝提出,立馬去估狗一下做功課XD
※ 編輯: youguysuck 來自: 114.32.197.100 (09/14 14:34)
55F：→ comj:幫你存五種風格、白平衡....，這種相機 無後製！ 強！ 09/14 14:34
56F：推 Popopon:所以就是比賽的規定不夠詳細也不夠確實... 09/14 14:35
對阿...導致有人一年拿了幾百個獎項嗎XD
57F：推 OASYS:這要感謝現在的相機廠商，把後製的部份隱藏的那麼好... 09/14 14:35
超多都直接變成主打功能了XD
另外像SONY 高速連拍功能會裁切放大,這我也被搞迷糊了
58F：→ OASYS:也才會一天到晚有人問感光元件跟發色的問題...=_=||| 09/14 14:35
59F：→ comj:而且還可以自己做調控檔，放在機子裡，拍出來直出無後製！ 09/14 14:36
60F：→ Popopon:造成黑箱的範圍非~~~~常之大...... 09/14 14:36
61F：推 archon:HDR 的照片... 一眼望去就覺得非常後製說...（不過我愛 XD 09/14 14:37
62F：推 comj:HDR滿明顯的，不過有些相機可以調整DRO等級...拍出來的也是 09/14 14:38
63F：→ comj:差很多，但就沒HDR這麼明顯..XD 09/14 14:39
64F：推 Popopon:以現在的相機功能之多比賽真的要公平搞不好要統一限制機種 09/14 14:40
65F：→ comj:應該說，機身JPG直出就完美好看當然很好，省一道工。 09/14 14:41
66F：→ Popopon:還要規定微調輸出的軟體= = 09/14 14:41
67F：→ comj:但別以為這就是最真實自然... 09/14 14:41
68F：推 archon:令堂只是加個飽和銳化，你自己用 HDR 還白眼她，我覺得... 09/14 14:45
對阿XD 所以相機都有調飽和跟銳利阿,那幹嘛還要進到電腦裡面調....
69F：推 archon:每一張照片要調整的參數是不同的，不管相機可以塞多少預設 09/14 14:50
70F：→ archon:總會有不夠用的時候，而且當場就能準確判斷要 +1+2+3 很難 09/14 14:50
71F：推 OASYS:因為軟體可以微調(小數點)，但相機通常只提供粗調，精確度.. 09/14 14:51
所以厲害的人可以判斷的出,所以他是攝影大師
稍弱一點的人可以回家修圖,所以他是修圖大師
看比賽規則囉
72F：→ archon:先拍好帶回家再調，所見即所得，省事方便許多～ :) 09/14 14:51
73F：推 mbmax323:我是偏向結果論，既然可以達到自己想要表達的效果 09/14 14:51
74F：→ mbmax323:後製也無妨，但比賽就依照規定來吧！ 09/14 14:52
超棒的結論!!!
不管怎麼樣,看比賽規則答不答應囉
75F：推 OASYS:前面說過了，分清楚什麼事屬於攝影不可缺少才是最重要的 09/14 14:54
76F：→ egbertwn:原po的論點很善良，真不知推文某些板友為何戰意十足? 09/14 14:57
77F：推 OASYS:因為大家都背負著莫名的後製罪惡感..XD 09/14 14:59
不會啦~大家都是有美感且會要求自己的人,不會有罪惡感啦
78F：推 archon:是為原po的母親抱不平...（茶 09/14 15:07
哈哈XD我沒有對他表達我的看法啦,老人家比較說不動,至少她現在每天有事做
也會看攝影書籍之類的,因為攝影過的很充實,重點是有新相機都會借我用XDDD
※ 編輯: youguysuck 來自: 114.32.197.100 (09/14 15:11)
79F：推 e2167471:因為原po字裡行間對PS LR等調整影像的過程相當有意見 當 09/14 16:42
80F：→ e2167471:然會戰囉... 09/14 16:42
81F：推 angus51506:一堆相機也有前製過程 後製只是美化而已 陳炳他最大敗 09/14 17:38
82F：→ angus51506:比在於他合成照片 我覺得銳化 調對比真的不算作弊 09/14 17:38
83F：→ LimYoHwan:我覺得不會後製的人 就是懶或是太笨不會用軟體 09/14 18:22
84F：→ LimYoHwan:後製的複雜度比攝影技術難太多了 09/14 18:23
85F：→ LimYoHwan:現在哪部電影不後製 商業雜誌 電影海報 全都後製 09/14 18:23
86F：→ LimYoHwan:後製強的人IQ絕對比不會的人來的高 攝影技術怎可能會差 09/14 18:29
87F：推 rafeyu:科技必勝 09/14 19:14
88F：推 godpubear:推 OASYS:這個過程叫tone reproduction 09/14 19:46
89F：推 cwind07:有人用電吉他當例子 剛好 個人覺得跟音樂也有點相似 後製 09/14 20:05
90F：→ cwind07:好比音樂界也有 一個人在錄音時唱的普普 透過混音編輯軟體 09/14 20:06
91F：→ cwind07:把你聲音疊的要多渾厚就有多渾厚 音色處理的多高就有多高 09/14 20:08
92F：→ cwind07:一堆唱片歌手就這樣出現（業界還真的很多） 然後 唱現場就 09/14 20:08
93F：→ cwind07:完全破功 唱現場 就是不後製直出的功力 這跟攝影倒是有呼 09/14 20:10
94F：→ cwind07:應 各位可以來思考想想 09/14 20:11
95F：→ pnpncat:呃......那難道好歌手就不用咪嗎？葛萊美也是比咪過的，誰 09/14 20:41
96F：→ pnpncat:跟你比直出？就算是現場，PA的差別也影響結果超大，那算不 09/14 20:42
97F：→ pnpncat:算後製？ 09/14 20:43
98F：推 archon:要這麼說的話，就算是阿妹、江蕙、JJ、學友這些歌手， 09/14 20:43
99F：→ archon:要出唱片也都會混音的呀 ^^" 09/14 20:44
100F：→ pnpncat:事實就是，唱功，收音，混音，全都是音樂的一環，沒有哪一 09/14 20:44
101F：→ pnpncat:項能忽略，也沒有哪一項不重要。 09/14 20:44
102F：→ pnpncat:我猜會說現場等於直出的人，應該沒自己做過場吧XD 09/14 20:46
103F：→ pnpncat:你給張學友一個爛PA，讓外場一片糊，監聽平衡失調，他難道 09/14 20:47
104F：→ pnpncat:能把歌唱好？ 09/14 20:47
105F：→ pnpncat:攝影也是一樣，技術，場景，器材，機身後製，手工後製，沒 09/14 20:50
106F：→ pnpncat:有哪一項是不重要的。 09/14 20:51
107F：推 comj:其實和這例子不完全相似，因為我們聽歌手唱歌有確實存在的真 09/14 20:55
108F：→ comj:確實存在的真實，就是他面前不透過任何器材聽他嗓音 09/14 20:56
109F：→ comj:但拍照並沒有這種真實，真實只存在那個人當下眼裡腦中的畫面 09/14 20:57
110F：→ comj:透過相機存成照片，就是一個製作過程了...別再以為機身JPG直 09/14 20:57
111F：→ comj:出就多"真實" "自然" "清新" "高尚" XDDDD 09/14 20:58
112F：→ pnpncat:其實歌唱也沒有^^" 在不同的房間唱，聲音絕對不一樣，這比 09/14 21:01
113F：→ pnpncat:解Raw檔的差異可還要大得多 09/14 21:01
114F：→ cwind07:有人搞不清現場就別來笑場 現場PA工程是盡量讓歌手原音重 09/14 21:02
115F：→ cwind07:現 混音是讓歌聲跟樂團獲得最理想的協調音量 最好歌手演唱 09/14 21:03
116F：→ cwind07:給你加效果器 你聽張學友演唱會有像是KTV給你用效果器加 09/14 21:04
117F：→ cwind07:echo或repeat的？ 那個人敢這樣幹業界也不用混了 只會去卡 09/14 21:06
118F：→ pnpncat:什麼是原音？哪一個空間的原音是原音？以歌手自己聽到為準 09/14 21:06
119F：→ pnpncat:還是以某個位置聽到的音場為準？一個人自己聽到自己的聲音 09/14 21:07
120F：→ cwind07:拉OK就別來這邊貽笑大方 還咪什麼 mixer上面難道可以調高 09/14 21:07
121F：→ pnpncat:和別人聽到的就差十萬八千里了，要修成怎樣才對？這個取捨 09/14 21:08
122F：→ cwind07:低tone?像照片給你調彩度反差嗎 亂比一通 09/14 21:08
123F：→ pnpncat:就已經參雜了PA或混音工程師的許多想像了 09/14 21:08
124F：→ cwind07:少在那邊混淆視聽 把訊號的衰減變化跟人工加工混在一起 09/14 21:11
125F：→ cwind07:這個歌手唱不到vitas的高音，用加工就可調整到那麼高 那就 09/14 21:13
126F：→ cwind07:是人工加工 跟你照片原本彩度沒那麼高 調到那麼飽和一樣 09/14 21:14
127F：→ cwind07:難道PA工程可以把羅志祥變成張雨生嗎 你倒是說說看 PA高手 09/14 21:15
128F：→ pnpncat:這裡是攝影板 我覺得有點離題了 回來說彩度的例子吧 09/14 21:18
129F：→ pnpncat:如果某個人印象中景象是高彩度的 可是透過器材拍出來沒那 09/14 21:18
130F：→ pnpncat:麼高 然後他使用後製軟體將彩度調成印象中的景象 那我 09/14 21:19
131F：→ pnpncat:認為沒有什麼不妥 即使他的感受和另一個人並不一樣也無妨 09/14 21:20
132F：→ pnpncat:如果硬要用音樂當例子 那就像是故意去加厚某些樂器的低頻 09/14 21:22
133F：→ pnpncat:或乾脆用電音做出該校果一樣 雖然不是真實的 但感受遠比 09/14 21:23
134F：→ pnpncat:真實重要 不是嗎？ 09/14 21:23
135F：推 archon:後製是窮人的Ｌ鏡（茶 09/14 21:26
136F：→ pnpncat:不全然 好鏡頭還是有其價值 銳化畢竟還是一種資訊損失 09/14 21:27
137F：→ pnpncat:跟真正優秀鏡頭拍出來的銳利感還是不同 在毛髮之類的地方 09/14 21:28
138F：→ pnpncat:尤其明顯 09/14 21:28
139F：→ pnpncat:我要表達的是 即使有L鏡 還是要後製 L鏡很好 後製後更 09/14 21:29
140F：→ pnpncat:好 (我想這點archon兄與我的觀點是一致的) 09/14 21:30
141F：推 archon:只要能得到好照片，什麼事我都幹得出來...（冷笑 09/14 21:57
142F：→ liton:樓上是指晚上不睡覺 白天三四點起來的爆肝拍照行程? 09/14 23:03
143F：推 archon:有幹過類似的事... XD 09/14 23:08