作者youguysuck (恶心死了)
看板DSLR
标题Re: [闲聊] 关於比赛後制之我见..
时间Fri Sep 14 09:23:34 2012
我觉得老一辈跟年轻一辈的观念真的有差
原PO 7年级中段
版上的年纪大多加减个10岁
我崇尚无後制最真实自然的美
我妈几年前爱上摄影
她就是那种会跟着一大团人去阿里山拍日出的那种
通常是摄影协会办的活动
(我妈有挂名协会干部,可以估狗到,但不方便透露)
最近听说我妈妈在摄影协会教课
在协会里面通常会有照片评分
累积分数取得"学位"
主题订完之後每周交作品
我去看过一次评分的实况
不管後制的多夸张
只要评审看顺眼就可以得高分
(说实在的很多都很有瑕疵)
变成说
你没後制的照片一定比有後制来的吃亏
光是调个饱和度锐利度就差多少了
当然大家使用的机型也不差就是了
所以导致这些学员一个很重要的观念
"我一定要後制才会得高分"
前几天跟他讨论到陈炳的事情
前面聊的还是说他破绽百出什麽的
结果後面还是补上了几句说:
"其实现在的摄影比赛多半都要後制"
"有後制的话真的会有差"
搞的一个五六十岁的妈妈每天再问我PHOTOSHOP的功能
虽然我不知道他那些摄影比赛的讯息从哪来的
但觉得老一辈的观念真的跟年轻一辈的有差别阿
当下我也懒得跟她辩驳
但如果这是你喜欢摄影的一种方式
那我也无从反对
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.197.100
1F：推 archon:你喜欢的是摄影，人家喜欢的是艺术，对於影像艺术而言， 09/14 09:28
2F：→ archon:按下快门只是个开端而已。 09/14 09:28
3F：推 egbertwn:崇尚无後制最真实自然的美+1 09/14 09:31
4F：推 kevinchen127:崇尚无後制最真实自然的美+1 09/14 09:38
5F：推 OASYS:摄影後制跟美工(PS剪剪贴贴)是两回事吧?底片冲洗算不算後制 09/14 10:00
6F：推 OASYS:如果冲洗照片是摄影必要的一环，那後制就是必要的一环! 09/14 10:04
7F：→ OASYS:之後要怎麽剪贴，那都是属於美工的范畴，那才是摄影以外的事 09/14 10:04
8F：推 OASYS:一个比赛应该要区分什麽是属於摄影本身不可或缺的过程，什麽 09/14 10:08
9F：→ OASYS:是跟摄影无关。 09/14 10:08
10F：推 OASYS:但是无後制什麽的很明显的误解很大。 09/14 10:12
11F：推 ds1441:分不分的出真实还是一个问题哩......後面的再说吧 09/14 10:15
12F：推 onme1771:推楼上的说法，什麽是真实？相机不後制就一定真实吗 XD 09/14 11:21
13F：推 comj:事实上，无後制，不见得"美"，甚至不见得"最真实自然" 09/14 12:05
14F：推 jorden:我喜欢当下自然的美边拍边欣赏 但回来後有喜欢後制的感觉 09/14 12:24
15F：→ jorden:两种都可以接受 09/14 12:24
16F：推 brightsu:加了滤镜算後制吗...用汤匙当遮罩算後制吗? 09/14 12:32
这应该叫前制(作业)
17F：推 e2167471:何谓无後制? 连底片机 都可以决定要把照片洗成什麽样子 09/14 12:53
18F：→ e2167471:其实我觉得 当你购入相机 使用相机快门拍摄照片的当下 09/14 12:54
19F：→ e2167471:你就已经接受了後制这个过程... 09/14 12:54
20F：→ e2167471:相机远远不如人眼可以控制视野所见都是正确的曝光 09/14 12:55
21F：→ e2167471:他的快门就只有那麽一下 如果和人眼相比 09/14 12:56
22F：→ e2167471:相机拍出照片的真实性实在不高 09/14 12:56
23F：→ e2167471:一旦相机出现了现场耀光 光源误判 色温误判 09/14 12:58
24F：→ e2167471:那你所坚持的"无後制最真实自然的美"还存在吗 09/14 12:59
25F：→ e2167471:无後制 和 最真实自然的美 两者是独立事件 09/14 12:59
26F：推 doglegbow:我觉得这跟年纪没有关系，而是跟学习的环境有关吧！ 09/14 13:07
27F：→ doglegbow:当你的老师整天在教如何後制才会好看，自然就会喜欢後制 09/14 13:08
28F：→ swingman:请问摇黑卡算後制吗? 09/14 13:11
我个人对後制的定义很简单啦,就是进电脑调校过,相机内建的功能像HDR或抽色不算
当然每个人的定义都不一样,因为我是抱着我的定义在理解我妈对於後制的这件事
29F：推 OASYS:後制不是随便定义的，他可以有很严谨的定义，sensor是linear 09/14 13:23
30F：→ OASYS:response，但是film是log response，这之间color space的转 09/14 13:25
31F：→ OASYS:换就是大家常说的後制(调整曝光，对比，饱和与色阶) 09/14 13:25
32F：→ OASYS:这个过程叫tone reproduction。是不可缺少的!所以无後制是很 09/14 13:26
33F：→ OASYS:nonsense的说法。 09/14 13:27
你有你的理论,但我相信很多人不能接受这个说法
34F：推 archon:相机内建 HDR 跟抽色不算...拿回电脑做 HDR 跟抽色就算吗？ 09/14 13:35
35F：推 brightsu:事实上这次的事件应该是说合成而不能说後制... 09/14 13:35
你正确!我用语不恰当,说合成比较不容易让大家误会
36F：推 ahometsai:基本上从数位相机上面的到照片档案这个过程就有经过後制 09/14 13:41
37F：→ ahometsai:了啦...所以顶多说"机身jpeg直出",说"无後制"就有点不妥 09/14 13:42
宾果,这是我自己的定义,看起来大部分人想法不大一样
38F：→ swingman:那用智慧手机进app处理的算後制吗 09/14 13:44
这应该是DSLR版没错吧...XD
39F：推 e2167471:相机的情境设定那些 也全部都是後制啊... 09/14 13:45
40F：→ e2167471:你按下快门那瞬间 你就已经进行了很多後制的动作了 09/14 13:46
41F：→ pnpncat:拍照不後制就跟弹电吉他不插导线一样好笑啊XD 09/14 14:15
你这样会害很多人跑去学PS或LR啦XDDDD
42F：推 comj:用电脑调整白平衡就算後制，机身调整就不算？ 如果这样以後 09/14 14:19
43F：→ comj:机身最好要选功能强些的，可以拉曲线最好还有很多滤镜 XDD 09/14 14:19
我现在比较想知道的事情是
有人真的拿过用相机内建hdr等功能去参加"不能後制或合成的比赛"的吗?
虽然我看的作品不多
不过我相信这还是极少数
所以大部分人还是觉得相机内建这些功能也算是後制了吧?
44F：推 comj:你的定义显露出你对於数位时代数位暗房的不了解，你这样说连 09/14 14:23
45F：→ comj:拍RAW回去解JPG都算後制了，为啥机身解JPG就不算，电脑解就算 09/14 14:23
说实在我什麽咖都不是,我也不会拍照,只想知道摄影评审的底线在哪
46F：推 OASYS:(切换为鸡排模式。) 09/14 14:26
大杯珍奶(递
※ 编辑: youguysuck 来自: 114.32.197.100 (09/14 14:27)
47F：→ archon:我觉得机身HDR比开PS/LR简单拉一下曲线还要更後制耶... XD 09/14 14:27
我曾经问过阮义忠一个问题
我问他的作品在拍的时候就决定好构图了吗?
我记得他那时候是回答我说
有些作品还是会在放相的时候重新构图
但传统摄影不在这此讨论范围内啦
只是你问我如果用相机内建裁切的话
我倒觉得这就算後制了,不符合按下快门後直出的概念
48F：推 Popopon:後制的目的是要重现你所看到的 09/14 14:28
49F：→ Popopon:如果说你可以看到有人飘在上面那我也没话说XDDD 09/14 14:28
50F：推 OASYS:说真的...只要查一下Raw到jpg直出之间发生了什麽事就行了(吸 09/14 14:29
51F：→ Popopon:超过你眼睛看到的後制我比较喜欢称为artifact 09/14 14:30
52F：→ Popopon:那是加入主观意识的修改 感觉跟摄影已经离了一段距离 09/14 14:31
我比较想拉回跟"比赛"有关的这个主轴(冏
不然讨论(ㄓㄢˋ)不完啦ˊˋ
53F：推 OASYS:问题在於...快门按下去并没有直出喔...这就是盲点所在XD 09/14 14:32
54F：推 comj:而且如果照原PO这种定义，那现在很多相机可以按一次快门他帮 09/14 14:34
感谢提出,立马去估狗一下做功课XD
※ 编辑: youguysuck 来自: 114.32.197.100 (09/14 14:34)
55F：→ comj:帮你存五种风格、白平衡....，这种相机 无後制！ 强！ 09/14 14:34
56F：推 Popopon:所以就是比赛的规定不够详细也不够确实... 09/14 14:35
对阿...导致有人一年拿了几百个奖项吗XD
57F：推 OASYS:这要感谢现在的相机厂商，把後制的部份隐藏的那麽好... 09/14 14:35
超多都直接变成主打功能了XD
另外像SONY 高速连拍功能会裁切放大,这我也被搞迷糊了
58F：→ OASYS:也才会一天到晚有人问感光元件跟发色的问题...=_=||| 09/14 14:35
59F：→ comj:而且还可以自己做调控档，放在机子里，拍出来直出无後制！ 09/14 14:36
60F：→ Popopon:造成黑箱的范围非~~~~常之大...... 09/14 14:36
61F：推 archon:HDR 的照片... 一眼望去就觉得非常後制说...（不过我爱 XD 09/14 14:37
62F：推 comj:HDR满明显的，不过有些相机可以调整DRO等级...拍出来的也是 09/14 14:38
63F：→ comj:差很多，但就没HDR这麽明显..XD 09/14 14:39
64F：推 Popopon:以现在的相机功能之多比赛真的要公平搞不好要统一限制机种 09/14 14:40
65F：→ comj:应该说，机身JPG直出就完美好看当然很好，省一道工。 09/14 14:41
66F：→ Popopon:还要规定微调输出的软体= = 09/14 14:41
67F：→ comj:但别以为这就是最真实自然... 09/14 14:41
68F：推 archon:令堂只是加个饱和锐化，你自己用 HDR 还白眼她，我觉得... 09/14 14:45
对阿XD 所以相机都有调饱和跟锐利阿,那干嘛还要进到电脑里面调....
69F：推 archon:每一张照片要调整的参数是不同的，不管相机可以塞多少预设 09/14 14:50
70F：→ archon:总会有不够用的时候，而且当场就能准确判断要 +1+2+3 很难 09/14 14:50
71F：推 OASYS:因为软体可以微调(小数点)，但相机通常只提供粗调，精确度.. 09/14 14:51
所以厉害的人可以判断的出,所以他是摄影大师
稍弱一点的人可以回家修图,所以他是修图大师
看比赛规则罗
72F：→ archon:先拍好带回家再调，所见即所得，省事方便许多～ :) 09/14 14:51
73F：推 mbmax323:我是偏向结果论，既然可以达到自己想要表达的效果 09/14 14:51
74F：→ mbmax323:後制也无妨，但比赛就依照规定来吧！ 09/14 14:52
超棒的结论!!!
不管怎麽样,看比赛规则答不答应罗
75F：推 OASYS:前面说过了，分清楚什麽事属於摄影不可缺少才是最重要的 09/14 14:54
76F：→ egbertwn:原po的论点很善良，真不知推文某些板友为何战意十足? 09/14 14:57
77F：推 OASYS:因为大家都背负着莫名的後制罪恶感..XD 09/14 14:59
不会啦~大家都是有美感且会要求自己的人,不会有罪恶感啦
78F：推 archon:是为原po的母亲抱不平...（茶 09/14 15:07
哈哈XD我没有对他表达我的看法啦,老人家比较说不动,至少她现在每天有事做
也会看摄影书籍之类的,因为摄影过的很充实,重点是有新相机都会借我用XDDD
※ 编辑: youguysuck 来自: 114.32.197.100 (09/14 15:11)
79F：推 e2167471:因为原po字里行间对PS LR等调整影像的过程相当有意见 当 09/14 16:42
80F：→ e2167471:然会战罗... 09/14 16:42
81F：推 angus51506:一堆相机也有前制过程 後制只是美化而已 陈炳他最大败 09/14 17:38
82F：→ angus51506:比在於他合成照片 我觉得锐化 调对比真的不算作弊 09/14 17:38
83F：→ LimYoHwan:我觉得不会後制的人 就是懒或是太笨不会用软体 09/14 18:22
84F：→ LimYoHwan:後制的复杂度比摄影技术难太多了 09/14 18:23
85F：→ LimYoHwan:现在哪部电影不後制 商业杂志 电影海报 全都後制 09/14 18:23
86F：→ LimYoHwan:後制强的人IQ绝对比不会的人来的高 摄影技术怎可能会差 09/14 18:29
87F：推 rafeyu:科技必胜 09/14 19:14
88F：推 godpubear:推 OASYS:这个过程叫tone reproduction 09/14 19:46
89F：推 cwind07:有人用电吉他当例子 刚好 个人觉得跟音乐也有点相似 後制 09/14 20:05
90F：→ cwind07:好比音乐界也有 一个人在录音时唱的普普 透过混音编辑软体 09/14 20:06
91F：→ cwind07:把你声音叠的要多浑厚就有多浑厚 音色处理的多高就有多高 09/14 20:08
92F：→ cwind07:一堆唱片歌手就这样出现（业界还真的很多） 然後 唱现场就 09/14 20:08
93F：→ cwind07:完全破功 唱现场 就是不後制直出的功力 这跟摄影倒是有呼 09/14 20:10
94F：→ cwind07:应 各位可以来思考想想 09/14 20:11
95F：→ pnpncat:呃......那难道好歌手就不用咪吗？葛莱美也是比咪过的，谁 09/14 20:41
96F：→ pnpncat:跟你比直出？就算是现场，PA的差别也影响结果超大，那算不 09/14 20:42
97F：→ pnpncat:算後制？ 09/14 20:43
98F：推 archon:要这麽说的话，就算是阿妹、江蕙、JJ、学友这些歌手， 09/14 20:43
99F：→ archon:要出唱片也都会混音的呀 ^^" 09/14 20:44
100F：→ pnpncat:事实就是，唱功，收音，混音，全都是音乐的一环，没有哪一 09/14 20:44
101F：→ pnpncat:项能忽略，也没有哪一项不重要。 09/14 20:44
102F：→ pnpncat:我猜会说现场等於直出的人，应该没自己做过场吧XD 09/14 20:46
103F：→ pnpncat:你给张学友一个烂PA，让外场一片糊，监听平衡失调，他难道 09/14 20:47
104F：→ pnpncat:能把歌唱好？ 09/14 20:47
105F：→ pnpncat:摄影也是一样，技术，场景，器材，机身後制，手工後制，没 09/14 20:50
106F：→ pnpncat:有哪一项是不重要的。 09/14 20:51
107F：推 comj:其实和这例子不完全相似，因为我们听歌手唱歌有确实存在的真 09/14 20:55
108F：→ comj:确实存在的真实，就是他面前不透过任何器材听他嗓音 09/14 20:56
109F：→ comj:但拍照并没有这种真实，真实只存在那个人当下眼里脑中的画面 09/14 20:57
110F：→ comj:透过相机存成照片，就是一个制作过程了...别再以为机身JPG直 09/14 20:57
111F：→ comj:出就多"真实" "自然" "清新" "高尚" XDDDD 09/14 20:58
112F：→ pnpncat:其实歌唱也没有^^" 在不同的房间唱，声音绝对不一样，这比 09/14 21:01
113F：→ pnpncat:解Raw档的差异可还要大得多 09/14 21:01
114F：→ cwind07:有人搞不清现场就别来笑场 现场PA工程是尽量让歌手原音重 09/14 21:02
115F：→ cwind07:现 混音是让歌声跟乐团获得最理想的协调音量 最好歌手演唱 09/14 21:03
116F：→ cwind07:给你加效果器 你听张学友演唱会有像是KTV给你用效果器加 09/14 21:04
117F：→ cwind07:echo或repeat的？ 那个人敢这样干业界也不用混了 只会去卡 09/14 21:06
118F：→ pnpncat:什麽是原音？哪一个空间的原音是原音？以歌手自己听到为准 09/14 21:06
119F：→ pnpncat:还是以某个位置听到的音场为准？一个人自己听到自己的声音 09/14 21:07
120F：→ cwind07:拉OK就别来这边贻笑大方 还咪什麽 mixer上面难道可以调高 09/14 21:07
121F：→ pnpncat:和别人听到的就差十万八千里了，要修成怎样才对？这个取舍 09/14 21:08
122F：→ cwind07:低tone?像照片给你调彩度反差吗 乱比一通 09/14 21:08
123F：→ pnpncat:就已经参杂了PA或混音工程师的许多想像了 09/14 21:08
124F：→ cwind07:少在那边混淆视听 把讯号的衰减变化跟人工加工混在一起 09/14 21:11
125F：→ cwind07:这个歌手唱不到vitas的高音，用加工就可调整到那麽高 那就 09/14 21:13
126F：→ cwind07:是人工加工 跟你照片原本彩度没那麽高 调到那麽饱和一样 09/14 21:14
127F：→ cwind07:难道PA工程可以把罗志祥变成张雨生吗 你倒是说说看 PA高手 09/14 21:15
128F：→ pnpncat:这里是摄影板 我觉得有点离题了 回来说彩度的例子吧 09/14 21:18
129F：→ pnpncat:如果某个人印象中景象是高彩度的 可是透过器材拍出来没那 09/14 21:18
130F：→ pnpncat:麽高 然後他使用後制软体将彩度调成印象中的景象 那我 09/14 21:19
131F：→ pnpncat:认为没有什麽不妥 即使他的感受和另一个人并不一样也无妨 09/14 21:20
132F：→ pnpncat:如果硬要用音乐当例子 那就像是故意去加厚某些乐器的低频 09/14 21:22
133F：→ pnpncat:或乾脆用电音做出该校果一样 虽然不是真实的 但感受远比 09/14 21:23
134F：→ pnpncat:真实重要 不是吗？ 09/14 21:23
135F：推 archon:後制是穷人的Ｌ镜（茶 09/14 21:26
136F：→ pnpncat:不全然 好镜头还是有其价值 锐化毕竟还是一种资讯损失 09/14 21:27
137F：→ pnpncat:跟真正优秀镜头拍出来的锐利感还是不同 在毛发之类的地方 09/14 21:28
138F：→ pnpncat:尤其明显 09/14 21:28
139F：→ pnpncat:我要表达的是 即使有L镜 还是要後制 L镜很好 後制後更 09/14 21:29
140F：→ pnpncat:好 (我想这点archon兄与我的观点是一致的) 09/14 21:30
141F：推 archon:只要能得到好照片，什麽事我都干得出来...（冷笑 09/14 21:57
142F：→ liton:楼上是指晚上不睡觉 白天三四点起来的爆肝拍照行程? 09/14 23:03
143F：推 archon:有干过类似的事... XD 09/14 23:08