作者cjjh90562 (北極熊)
看板DSLR
標題[問題] 片幅影響畫質在底片上也成立嗎?
時間Wed Jul 11 02:37:12 2012
現階段的技術
感光元件面積越大=畫質越好，應該是無庸置疑的吧！
因素取決於畫素密度
那底片呢？
也是有APS跟135跟更大的底片區別吧
可是他們畫素密度不是相同嗎?
假設都是50mm的鏡頭，APS不就是FF的裁切!?
那那塊APS的影像區域理論上畫質應該是一樣的囉!?
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◆ From: 111.240.171.220
1F：推 ginnietulip:底片隨便一台輕便機都是FF 更大或更小的片幅很少是為 07/11 02:39
2F：→ ginnietulip:了取代另一種規格 頂多是針對某種需求的特別設計而已 07/11 02:40
3F：→ ginnietulip:和數位的概念完全不一樣 07/11 02:40
4F：推 twfir:第一點就錯了 底片大小與畫素密度沒有絕對關係 07/11 02:41
5F：推 ginnietulip:但很有趣的是 當年用來隨身攜帶的簡易鏡頭 用在數位上 07/11 02:42
6F：→ ginnietulip:卻要兼顧全畫面的畫質 真是相當矛盾 07/11 02:42
7F：→ tyf99:數位時代需要取樣，才會有像素密度這東西，底片是類比訊號 07/11 02:51
8F：→ cjjh90562:面積跟密度有關聯吧 但底片沒有關聯? 07/11 02:52
9F：→ tyf99:數位是離散的色階，類比是連續的. 07/11 02:52
10F：→ cjjh90562:我懂了，那我後面的問題應該是對的吧 07/11 02:53
11F：→ tyf99:理論上，面積大的，能容納的資訊量也多 07/11 02:56
12F：→ tyf99:但在類比時代，機器讀取類比訊號時會有雜訊的問題 07/11 02:57
13F：→ tyf99:所以為了得到更佳的品質(低雜訊)，往往需要非常昂貴的器材 07/11 02:58
14F：→ tyf99:為了消除傳輸時的雜訊問題，就發展了數位化這個解法 07/11 02:59
15F：→ tyf99:所以初期發展數位化時，就是為了降低器材成本 07/11 03:00
16F：→ tyf99:後來資訊工業開始發展，才又發展數位化的各種演算法 07/11 03:01
17F：→ tyf99:所以現在的數位訊號，最大瓶頸就在於類比轉換數位的取樣 07/11 03:02
18F：→ tyf99:得到數位訊號後，傳輸、演算、壓縮...基本上都可達到無損 07/11 03:04
19F：→ donatello:在底片上講畫質/解析度有點怪怪的 CMOS有像素可以算 07/11 03:08
20F：→ donatello:底片沒有量化, 要比較就很困難, 只能靠洗很大張比了 07/11 03:10
21F：推 ginnietulip:我想大部分的藝術形式都沒有量化的必要 或者應該說 07/11 03:49
22F：→ ginnietulip:你找不到什麼基準點做合理的量化 07/11 03:49
23F：→ tyf99:基本上，只要是類比的東西，就可以視為跟面積無關.. 07/11 04:33
24F：→ tyf99:0~1 中間的數比較多？還是 0~100 中間的數比較多？ 07/11 04:33
25F：→ tyf99:在數學上，兩者一樣多，因為都是無限大 07/11 04:34
26F：→ tyf99:但實際上，因為物理有最小的分子單位，所以還是有差 07/11 04:35
27F：→ tyf99:不過，人類沒有機器可以判讀到分子的精確數量，所以還是沒差 07/11 04:36
28F：→ tyf99:很繞口 XD，但類比訊號就是這樣的東西，明明有差但無法分辨 07/11 04:39
29F：→ victoryuy:明明就0~100中間的數比較多啊... 07/11 04:46
31F：→ victoryuy:呵 那要看定義吧 不然還讀不到大學數學就廢了 連生活都 07/11 04:58
32F：→ tyf99:x={0~1},y={0~100}; 可以找到 y=100x;x=y/100; 雙向1對1函數 07/11 05:00
33F：→ victoryuy:有問題 07/11 05:01
34F：→ tyf99:x,y 兩集合就是一樣大，因為剛好x一個對應y一個 07/11 05:01
35F：→ victoryuy:也就是在這兩個函數下才能實現一樣大的結論 07/11 05:04
36F：→ victoryuy:所以我說是定義問題 07/11 05:05
37F：→ tyf99:連續的東西，你在怎麼拉長，它還是連續，不會因為拉長就斷了 07/11 05:05
38F：→ victoryuy:底片還不是銀顆粒集合而成 是因為數量多所以視為連續吧 07/11 05:06
39F：→ tyf99:無窮大的集合，數學上公認就是這樣比大小的 07/11 05:07
40F：→ tyf99:對，物理上有限制，銀鹽塗抹的平整度也會影響 07/11 05:08
41F：→ victoryuy:就好像顯示器色階越大 顏色就越連續一樣 07/11 05:08
42F：→ tyf99:但那些都是"人為的因素" 07/11 05:09
43F：→ tyf99:你只能推斷，大面積的銀鹽數量比較多，但你無法用儀器證明 07/11 05:10
44F：→ victoryuy:怎麼不能證明??? 電子顯微鏡下就看得到了 07/11 05:11
45F：→ tyf99:所以你有辦法分別計算出兩種的分子數量？ 07/11 05:12
46F：→ victoryuy:怎麼沒辦法? 銀粒子你看得到不能算嗎? 時間長短而已 07/11 05:14
47F：→ victoryuy:也可以用取樣的方式去推算整體的數量 07/11 05:15
48F：→ victoryuy:何況現在還有電腦幫忙判斷 幫忙算 07/11 05:16
49F：→ tyf99:好好，你能算.. 07/11 05:16
50F：→ tyf99:實際上，傳統底片就算洗出 120" 的照片，都看不出顆粒 07/11 05:19
51F：→ victoryuy:所以癥結是你不能理解這個啊 問問教電子顯微鏡的教授吧 07/11 05:20
52F：→ tyf99:現在的 FF cmos 能洗多大？ 07/11 05:20
53F：→ victoryuy:查查print grain index吧 這是對看不出顆粒的定義 07/11 05:22
54F：→ tyf99:你拿出一張可以分辨銀鹽顆粒的照片給我看，我就信 07/11 05:22
56F：→ victoryuy:因為我以前有做過的project就是拿底片來看 所以我知道 07/11 05:25
57F：→ victoryuy:那時候分屍了不少以前拍過的底片 07/11 05:26
58F：→ tyf99:那弱弱的問一下，沖洗出來有什麼不一樣？ 07/11 05:31
59F：→ heibow:回樓上 那要看沖多大張 07/11 08:13
60F：推 airdog29:這時候請繼續往光學討論 光透射過片基的影響.. 07/11 09:09
61F：→ airdog29:顆粒的密度跟分佈對於之後的媒體產生的不同狀況 07/11 09:10
62F：推 Decill:類比世界當然也是越大越好啊 錄像也有分8厘米16厘米35厘米 07/11 09:26
63F：推 goldmark:底片大小還是會影響輸出（相片）後的畫質 07/11 12:35
64F：→ goldmark:就算掃成數位檔，大片幅底片仍有優勢。 07/11 12:36
65F：→ goldmark:bigger is better 07/11 12:36
66F：推 ginnietulip:類比的時代是越多優勢條件越好 不可能只有一個強 07/11 21:49
67F：→ ginnietulip:就像M系列這麼優 但你不能拿他來近拍或拍超望遠 07/11 21:50
68F：→ ginnietulip:但相反的 我認為數位時代只要有一個條件好就夠了 07/11 21:51
69F：→ ginnietulip:什麼都好的反而最平庸 07/11 21:51