作者cjjh90562 (北极熊)
看板DSLR
标题[问题] 片幅影响画质在底片上也成立吗?
时间Wed Jul 11 02:37:12 2012
现阶段的技术
感光元件面积越大=画质越好，应该是无庸置疑的吧！
因素取决於画素密度
那底片呢？
也是有APS跟135跟更大的底片区别吧
可是他们画素密度不是相同吗?
假设都是50mm的镜头，APS不就是FF的裁切!?
那那块APS的影像区域理论上画质应该是一样的罗!?
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◆ From: 111.240.171.220
1F：推 ginnietulip:底片随便一台轻便机都是FF 更大或更小的片幅很少是为 07/11 02:39
2F：→ ginnietulip:了取代另一种规格 顶多是针对某种需求的特别设计而已 07/11 02:40
3F：→ ginnietulip:和数位的概念完全不一样 07/11 02:40
4F：推 twfir:第一点就错了 底片大小与画素密度没有绝对关系 07/11 02:41
5F：推 ginnietulip:但很有趣的是 当年用来随身携带的简易镜头 用在数位上 07/11 02:42
6F：→ ginnietulip:却要兼顾全画面的画质 真是相当矛盾 07/11 02:42
7F：→ tyf99:数位时代需要取样，才会有像素密度这东西，底片是类比讯号 07/11 02:51
8F：→ cjjh90562:面积跟密度有关联吧 但底片没有关联? 07/11 02:52
9F：→ tyf99:数位是离散的色阶，类比是连续的. 07/11 02:52
10F：→ cjjh90562:我懂了，那我後面的问题应该是对的吧 07/11 02:53
11F：→ tyf99:理论上，面积大的，能容纳的资讯量也多 07/11 02:56
12F：→ tyf99:但在类比时代，机器读取类比讯号时会有杂讯的问题 07/11 02:57
13F：→ tyf99:所以为了得到更佳的品质(低杂讯)，往往需要非常昂贵的器材 07/11 02:58
14F：→ tyf99:为了消除传输时的杂讯问题，就发展了数位化这个解法 07/11 02:59
15F：→ tyf99:所以初期发展数位化时，就是为了降低器材成本 07/11 03:00
16F：→ tyf99:後来资讯工业开始发展，才又发展数位化的各种演算法 07/11 03:01
17F：→ tyf99:所以现在的数位讯号，最大瓶颈就在於类比转换数位的取样 07/11 03:02
18F：→ tyf99:得到数位讯号後，传输、演算、压缩...基本上都可达到无损 07/11 03:04
19F：→ donatello:在底片上讲画质/解析度有点怪怪的 CMOS有像素可以算 07/11 03:08
20F：→ donatello:底片没有量化, 要比较就很困难, 只能靠洗很大张比了 07/11 03:10
21F：推 ginnietulip:我想大部分的艺术形式都没有量化的必要 或者应该说 07/11 03:49
22F：→ ginnietulip:你找不到什麽基准点做合理的量化 07/11 03:49
23F：→ tyf99:基本上，只要是类比的东西，就可以视为跟面积无关.. 07/11 04:33
24F：→ tyf99:0~1 中间的数比较多？还是 0~100 中间的数比较多？ 07/11 04:33
25F：→ tyf99:在数学上，两者一样多，因为都是无限大 07/11 04:34
26F：→ tyf99:但实际上，因为物理有最小的分子单位，所以还是有差 07/11 04:35
27F：→ tyf99:不过，人类没有机器可以判读到分子的精确数量，所以还是没差 07/11 04:36
28F：→ tyf99:很绕口 XD，但类比讯号就是这样的东西，明明有差但无法分辨 07/11 04:39
29F：→ victoryuy:明明就0~100中间的数比较多啊... 07/11 04:46
31F：→ victoryuy:呵 那要看定义吧 不然还读不到大学数学就废了 连生活都 07/11 04:58
32F：→ tyf99:x={0~1},y={0~100}; 可以找到 y=100x;x=y/100; 双向1对1函数 07/11 05:00
33F：→ victoryuy:有问题 07/11 05:01
34F：→ tyf99:x,y 两集合就是一样大，因为刚好x一个对应y一个 07/11 05:01
35F：→ victoryuy:也就是在这两个函数下才能实现一样大的结论 07/11 05:04
36F：→ victoryuy:所以我说是定义问题 07/11 05:05
37F：→ tyf99:连续的东西，你在怎麽拉长，它还是连续，不会因为拉长就断了 07/11 05:05
38F：→ victoryuy:底片还不是银颗粒集合而成 是因为数量多所以视为连续吧 07/11 05:06
39F：→ tyf99:无穷大的集合，数学上公认就是这样比大小的 07/11 05:07
40F：→ tyf99:对，物理上有限制，银盐涂抹的平整度也会影响 07/11 05:08
41F：→ victoryuy:就好像显示器色阶越大 颜色就越连续一样 07/11 05:08
42F：→ tyf99:但那些都是"人为的因素" 07/11 05:09
43F：→ tyf99:你只能推断，大面积的银盐数量比较多，但你无法用仪器证明 07/11 05:10
44F：→ victoryuy:怎麽不能证明??? 电子显微镜下就看得到了 07/11 05:11
45F：→ tyf99:所以你有办法分别计算出两种的分子数量？ 07/11 05:12
46F：→ victoryuy:怎麽没办法? 银粒子你看得到不能算吗? 时间长短而已 07/11 05:14
47F：→ victoryuy:也可以用取样的方式去推算整体的数量 07/11 05:15
48F：→ victoryuy:何况现在还有电脑帮忙判断 帮忙算 07/11 05:16
49F：→ tyf99:好好，你能算.. 07/11 05:16
50F：→ tyf99:实际上，传统底片就算洗出 120" 的照片，都看不出颗粒 07/11 05:19
51F：→ victoryuy:所以症结是你不能理解这个啊 问问教电子显微镜的教授吧 07/11 05:20
52F：→ tyf99:现在的 FF cmos 能洗多大？ 07/11 05:20
53F：→ victoryuy:查查print grain index吧 这是对看不出颗粒的定义 07/11 05:22
54F：→ tyf99:你拿出一张可以分辨银盐颗粒的照片给我看，我就信 07/11 05:22
56F：→ victoryuy:因为我以前有做过的project就是拿底片来看 所以我知道 07/11 05:25
57F：→ victoryuy:那时候分屍了不少以前拍过的底片 07/11 05:26
58F：→ tyf99:那弱弱的问一下，冲洗出来有什麽不一样？ 07/11 05:31
59F：→ heibow:回楼上 那要看冲多大张 07/11 08:13
60F：推 airdog29:这时候请继续往光学讨论 光透射过片基的影响.. 07/11 09:09
61F：→ airdog29:颗粒的密度跟分布对於之後的媒体产生的不同状况 07/11 09:10
62F：推 Decill:类比世界当然也是越大越好啊 录像也有分8厘米16厘米35厘米 07/11 09:26
63F：推 goldmark:底片大小还是会影响输出（相片）後的画质 07/11 12:35
64F：→ goldmark:就算扫成数位档，大片幅底片仍有优势。 07/11 12:36
65F：→ goldmark:bigger is better 07/11 12:36
66F：推 ginnietulip:类比的时代是越多优势条件越好 不可能只有一个强 07/11 21:49
67F：→ ginnietulip:就像M系列这麽优 但你不能拿他来近拍或拍超望远 07/11 21:50
68F：→ ginnietulip:但相反的 我认为数位时代只要有一个条件好就够了 07/11 21:51
69F：→ ginnietulip:什麽都好的反而最平庸 07/11 21:51