作者DavidCat (水開溫配要定一)
看板DSLR
標題Re: [情報] 老羊攝影學苑 76期基礎班 團報
時間Sun May 13 02:15:32 2012
※ 引述《AnFerNeE309 (大安社大招生中)》之銘言：
: 精神好，睡不著，
: 來回應一下好了。
: 先說一下我的背景，
: 開始拍照到現在的資歷大概8年多，
: 沒有老師教大多自學及同好互相砥礪學習，
: 所謂的大師我還真的叫不出幾個，
: 對於他們的背景我也一點興趣也沒有，
那是你沒興趣，如果你的學生有興趣，問了你，請問你該怎麼回答?
一句"我沒興趣、這不是主流"?
自己可以沒興趣，但是秉持著收錢辦事加上教育還需要放入那麼一點點的"良心"，
我不能接受自己沒有全力以赴的教學生、自己的沒興趣導致無法滿足學生
我不是完人，我也會有不懂的地方，但是每一堂課我敢保證我都有著十足準備
: 我用不算太貴的數位機身跟幾支還可以的鏡頭拍生態照，
: 老闆有給我一台1V底片機，不過沒再用也不想用，
我不懂拿1V出來講有什麼意義，是要凸顯有135頂級底片機可是你不必用他嗎?
: 現在為了生活，
: 我也開始在攝影這個產業打滾，
: 不過我只有在某網站及社大開課教攝影而已，
: 但也因為這樣看似薄弱的背景，
: 所以我抱持著和DavidCat兄不同的看法。
: 我覺得現在這年代，
: 用哀鳳拍拍照都能出書了，
: 那麼所謂攝影學的沉重包袱，
: 其實也是可以慢慢放下了，
: 不可否認的現在所謂中片幅全片幅什麼鬼片幅，
: 都沒這麼重要，
我原文有說片幅很重要嗎!?
於學生，攝影學的包袱並不會沉重，至少我不會讓學生感到沉重，
然而於教師，一個肩負著傳遞學問的身分，責任勢必不輕
: 因為現在的主流就是數位化，
: 影像的展示也從相片變成了電腦，
: 所以就算你的照片被洗出來放在世界知名的美術館，
: 也比不上你放在臉書給大家按讚轉貼分享來的點閱率高，
所以呢?
可能上百個讚就會讓你後腦一陣酥麻，但是你要因此就告訴各位
不要去追求照片放在知名美術館嗎?
反正點閱率(如果美術館可以計算這東西)比不上網路通路
: 或許你會說照片的細節層次不是電腦可以顯現的，
: 這我承認，洗出來的照片看起來就是比電腦漂亮，
: 但要是沒有一個高曝光率的平台，
: 洗出來還是只能放在家裡自己爽而已，
我從來沒說實體照片跟螢幕效果孰優孰劣，不知道你怎麼會覺得我"或許"會說
還有你需要我介紹一些管道給你展示相片嗎? 不保證能大家一起爽啦
更別說洗出來的照片如果沒有對印刷有足夠的知識，不見得比IPS螢幕顯示的漂亮
: 到最後還是忍不住貼在各大論壇網誌臉書之流的平台。
: 攝影的藝術價值？
: 其實我也覺得快沒有了，
評斷"藝術價值"是一件很冒險的事情，特別是你對自己的藝術修養、知識把握不夠時。
你覺得快沒有，是你覺得，但這根本是個假命題，因為我很懷疑你能表達出什麼是
"藝術價值"
對了，我從沒說不能貼網路，網路也是一種展示通路
: 就算你去臨摹大師的照片甚至是貼出大師的照片，
: 點閱率也保證比不上一個正妹SG外拍露半球的高，
物以類聚人以群分
: 為什麼？大家沒有藝術涵養了嗎？
: 我覺得不是，而是現在主流所謂的"攝影"，
: 已經不再是一個高技術高門檻的東西，
: 而是一個我用手機拍照都可以當大師的年代，
首先，"主流攝影"到底是怎麼個主流法?
能不能請你告訴我你認為的、過去的主流攝影是以什麼為主流?
我必須告訴你攝影有很多類別分支，我還真的不知道什麼是主流呢
攝影權力的下放跟手機拍照可以當大師有什麼關係?
有想法有實力的攝影師難道不可以用手機拍照嗎? 這純粹只是科技演進
我從來沒有認為用45機(以上)，精確點說，我從來沒有認為攝影水準，
該以器材來區分優劣。用手機拍照，當然也可以成為大師
: 這就是改變，所以歷史糾葛藝術涵養重要嗎？
同樣的，你可以忽視他，但是身為教師你必須為學生準備之
我好驚訝，難道你教攝影都不會帶到那麼一點點的攝影史嗎?
: 或許重要，但在現在主流價值裡面，
: 我不懂，但我一樣也可以拍出讓大家拼命按讚的照片。
: 攝影這個字或許被藝術綁架了，
: 那我講拍照總可以吧，
: 我相信，現在的大多數人就是想學好怎麼拍一張照片而已。
: 至於那些包袱，我不想管也不想背。
再一次，什麼是主流?
你是不是有點被沖昏頭了...沒有人按讚很拼命的，左鍵或是螢幕點一下，有這麼累嗎
攝影被藝術綁架是你說的，我說的是"糾葛"，不是綁架。
怎麼拍一張照片...難道連快門怎麼按都要講嗎?
我是不知道你感受到了什麼包袱啦，按個快門並不會累，
可是你如果要探討"攝影"或是分析教導怎麼拍才"美"，
那就需要一些可能是被你稱為包袱的東西
: 一樣，我也來談談現在坊間的各類攝影課程，
: 就算我現在有在教，
: 但我還是老實跟各位說，
: 大部分的東西自己上網或者買書看看就好，
: 不過跟著這些所謂的老師有什麼好處？
: 其實也是有的，
: 因為眾多老師裡面，你會選擇的，
: 一定是你自己也認同他作品的老師，
: 那麼跟著這位老師要學習的，
: 不是那些攝影理論基礎，
笑話，多燈閃燈、棚燈不需要老師教測光與佈燈理論基礎嗎?
: 而是老師怎麼拍出一張好照片的過程，
: 我覺得細節其實都在這裡，
: 光圈快門大家都會調，但為什麼老師拍的就是比較漂亮？
: 其實拍照要拍的好，
: 沒什麼捷徑，除了天生的美感之外，
: 就是不斷練習再練習，
我不知道要怎麼跟你講，真的不知道，你對於美、藝術，甚至是漂亮，
這些詞彙的認識讓我不曉得要怎麼跟你講
人家都上太空了你還在殺豬公，不斷練習，是在練習什麼?
不肯解構分析了解理論基礎，你只能祈禱自己像謝春德一樣天才，
凡人要拍的好看並不是靠苦練就行，要多方攝取不同知識、
略知藝術史認識藝術作品體驗美感，並且解構"美"與"藝術"
: 然後也要知道自己為什麼要這樣拍，
: 理由是什麼？優點是什麼？缺點是什麼？
: 學著自己評析自己的作品，
: 所以我上課的方式其實都是這樣，
: 理論基礎簡單教，先懂就好，
: 之後就是不斷的拍照及檢討作品，
: 在過程中檢視出問題，然後進步這樣。
: PS:這是我的想法啦，我覺得沒有對與錯，
: 端看自己站在那一邊想。
我看不順眼你自己沒有要碰觸，但是你也沒跟學生介紹，
你的"主流"怎樣i don't care，可是你絕對絕對有責任要向學生介紹攝影的各種面向，
他們可能沒有要求要知道，但正是因為他們入門、他們不懂，你卻沒講，
學生可能就以為攝影學門的邊界只有你所教導之
我告訴你我為什麼站在鬪氣這麼高漲的一邊，
你自己要怎麼過我懶的管，但是你今天身為教師，就要有所覺悟
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.130.119
1F：推 cz:他眼睛看的到的範圍內 最多的東西 就是他的主流 05/13 03:28
2F：→ cz:開班教課有人報名 就是大師 05/13 03:28
3F：→ cz:約女生出去外拍 就是攝影師 被約的就是model 05/13 03:29
4F：→ cz:這沒有很難理解 不過雙方的認知和高度不一樣 要有交集很難 05/13 03:29
5F：推 LoLoLuan:同意這篇 你自己可以用這種態度去學習 甚至在網路上嘴砲 05/13 03:48
6F：→ LoLoLuan:但今天如果是教師身份 絕對不能用這種態度 這樣很糟 05/13 03:49
7F：→ LoLoLuan:況且還收錢 唉 05/13 03:50
8F：→ LoLoLuan:我以前社團老師還會一直去進修了 05/13 03:51
9F：推 blasy:同樣稱作老師有些人就是會備受尊敬.. 05/13 06:20
10F：→ attdave:教攝影跟教拍照是兩回事 如同教文學與教作文是兩回事 05/13 07:41
11F：→ attdave:一個人或許要先學作文才會對文學有興趣 05/13 07:41
12F：→ attdave:一個人也或許要先學拍照才會對攝影有興趣 05/13 07:41
13F：→ attdave:寫作文的目的如果是要寫情書把妹 那可以不用修文學 05/13 07:42
14F：→ attdave:學拍照的目的如果是要拍妹(或是一般人像) 那也不用學攝影 05/13 07:43
15F：→ attdave:很多事情看似相關 但目的不同 需求也就不同了 05/13 07:44
16F：推 ruemann:同意樓上 05/13 09:23
17F：推 p03189:如果DavidCat大大有開課，請通知我，我一定報名！ 05/13 09:39
18F：→ p03189:至少對於攝影的態度，我和DavidCat是相同的 05/13 09:40
抱歉，因為生涯規畫一年到兩年內要去進修，暫時不會從事教職
若有問題請站內信，有時間 沒漏信 能力範圍之內，會盡量幫忙
19F：推 godchildtw:這社會有很多人學了一點皮毛就開店賺錢了，反正當XX老 05/13 10:10
20F：→ godchildtw:師不需要執照，誤人子弟也不會害死人，背了幾本算命八 05/13 10:11
21F：→ godchildtw:字紫微星座風水書，耍嘴皮子虎爛就可以昧著良心賺錢了! 05/13 10:12
22F：推 LionRafale:同意+1. 雖然數位時代大家都習慣在網路上看圖 05/13 10:28
23F：→ LionRafale:但也請別忽視實體影像的存在規模 05/13 10:28
24F：→ LionRafale:如果對當代藝術/攝影藝術不熟. 可以多去看展 多接觸 05/13 10:28
25F：→ LionRafale:而不是因為自己不熟 就可以一口否定它們沒價值/不存在 05/13 10:29
26F：→ LionRafale:從我的立場看. 攝影藝術不但沒有因數位化而淺碟 05/13 10:30
27F：→ LionRafale:相反的有更多人因為門檻降低而得以踏入攝影創作之路 05/13 10:31
28F：→ LionRafale:點閱率不是一切....尤其是你想透過影像表達的意念/情緒 05/13 10:32
29F：→ LionRafale:不屬於網路貼圖的主流路線時 更是如此 05/13 10:33
30F：→ LionRafale:有人忍不住非貼不可. 也有人如我寧可不貼 05/13 10:34
31F：→ LionRafale:學技術容易. 拍得好也不難. 但如何把內心抽象的感情 05/13 10:35
32F：→ LionRafale:用具像的攝影語言表達 這是一生的修行 05/13 10:35
33F：推 yts:推! 05/13 12:55
34F：推 infoto:一如所有學會派的教授，都會刻意忽略藝術美學與歷史演變 05/13 13:23
35F：→ infoto:要是學生知道這些，那些講者就沒有辦法混下去了 05/13 13:24
36F：噓 eostre:這種文章回作者信箱就可以了 05/13 13:31
37F：推 Dreambrocken:回信箱只有1個人能看到，PO出來大家都看的到。 05/13 13:37
38F：推 wasiwatery:attdave的比喻實在太貼切了 05/13 15:41
39F：→ timking:如果只是想批人，我建議去筆戰版... 這篇沒有討論可言 05/13 15:49
40F：→ timking:閣下前篇引起討論的點不錯，但這篇只顧批人沒技術也沒討論 05/13 15:51
41F：→ LionRafale:我到不這麼認為. ..觀念的重要性層次 高於技術 05/13 16:32
42F：推 AnFerNeE309:謝謝 這篇落落長我就懶得回了 05/13 17:02
不客氣，不過下面這樣落落長的推文實在是不亞於回文
43F：→ AnFerNeE309:你可以不接受我的論調，反正我還是一樣做我自己的事 05/13 17:02
44F：→ AnFerNeE309:反正我拍的東西有人會看有人想看就好 05/13 17:03
45F：→ AnFerNeE309:我沒必要讓自己按按快門也去背一堆包袱 05/13 17:04
46F：→ AnFerNeE309:另外 我的課程大綱都寫的清清楚楚 05/13 17:04
47F：→ AnFerNeE309:學生來問我怎麼沒教我覺得倒是同學的問題比較大 05/13 17:04
48F：→ AnFerNeE309:你就慢慢活在你的理論世界吧:) 05/13 17:05
很好奇，加個笑臉表友善之意嗎?
49F：推 AnFerNeE309:對了 其實很多地方開課門檻都很低的 05/13 17:13
50F：→ AnFerNeE309:建議你真的這麼有熱忱要拯救世界 05/13 17:14
51F：→ AnFerNeE309:其實真的應該出來多開一些系列課程才對 05/13 17:14
52F：→ AnFerNeE309:躲在這裡罵一些你以為的大師其實世界不會改變的 05/13 17:15
53F：推 LionRafale:喔....有較勁的味道阿 ~行的話你也來教阿~ 05/13 17:58
54F：推 AnFerNeE309:我不行，我是真的沒興趣，我走自己的路線就好 05/13 18:18
55F：→ AnFerNeE309:當然較勁不敢當啦，我跟各位的程度差太多了 05/13 18:19
56F：推 smartalan:推~原作要怎麼看待攝影是一回事，但當老師就需要顧及一 05/13 18:32
57F：→ smartalan:些攝影觀念~尤其在於塑造攝影愛好者的觀念上。 05/13 18:32
58F：噓 lcyeh:DavidCat有開課再來說嘴吧 05/13 18:45
我開過耶˙__˙ 怎麼了嗎?
難道文明的鍵盤討論無法招架，就開始嗆使用者的社會標籤比真實身分的作為嗎?
真的要比比不完的啦，我提供幾個選項給你參考:
比攝影收入、比展覽次數、比工具書外的出書量、比作品販售價格、比攝影學資歷...etc
為了DSLR的和諧，我們比D3的天梯就好，好不好呢?
如果你也有開課我又剛好戳到你，真是抱歉唷^^"
59F：推 AnFerNeE309:觀念要到什麼程度必須被定義一下。 05/13 18:52
60F：→ AnFerNeE309:我覺得自己在課程裡，已經給足夠攝影的理論及技巧了 05/13 18:52
61F：→ AnFerNeE309:我的學生又不是來學攝影學的，當然這部份的比重 05/13 18:53
62F：→ AnFerNeE309:自然會被我降低。 05/13 18:53
63F：→ Hollowcorpse:教"拍照"別說你在教攝影... 05/13 18:54
64F：推 AnFerNeE309:如果認為拍照跟攝影必須被分開來， 05/13 18:56
65F：→ AnFerNeE309:那麼就去倡導這樣的觀念吧，在這邊說真的不會比較強 05/13 18:57
66F：→ Hollowcorpse:...難怪拿相機的人素質大部分越來越低落 05/13 18:57
67F：→ Hollowcorpse:教學的人本身都沒有素養精進攝影素質,還能期待學生嗎 05/13 18:59
68F：推 AnFerNeE309:這個論點有問題，我沒教不代表我本身不具備素養吧？ 05/13 19:00
69F：→ AnFerNeE309:也或者說，我自己的學生必須具備怎樣的素養才合格？ 05/13 19:01
70F：→ infoto:不教是一回事，你的訴求已經擺明了不重要，也無須了解 05/13 19:04
71F：→ infoto:這已經造成學生偏頗學習的概念，你又如何撇清責任? 05/13 19:04
72F：推 AnFerNeE309:回到原點，意思就是說反正攝影就是必須從你們說的 05/13 19:06
73F：→ AnFerNeE309:那一套從頭做起才叫標準囉？ 05/13 19:06
哪套? 誰開菜單、訂標準了嗎?
問題不在攝影標準教程，而在於為師者有沒有全力為 傳道 授業 解惑 做準備
74F：推 lai20002434:如果課程主要就是針對只想知道相機怎麼操作的學生呢? 05/13 19:07
75F：→ AnFerNeE309:在成人教育這一塊只做引發興趣就是不對了？ 05/13 19:07
76F：→ AnFerNeE309:我的課程只針對想認識生態對生態攝影有興趣涉獵這樣 05/13 19:08
77F：→ lai20002434:我覺得很多人言重了，你們知道古時候有一個人叫杞人嗎 05/13 19:08
78F：→ AnFerNeE309:並不是所謂的"攝影學" 05/13 19:08
不是攝影學那叫什麼? 請問閣下"生態攝影課程"該不該改名為"生態拍照課程"?
79F：推 wasiwatery:需求問題 個人還是覺得attdave的比喻最好 XD 05/13 19:15
80F：→ infoto:攝影學是一個大的框架範疇，並包含攝影史與美學，這點你可 05/13 19:24
81F：→ infoto:發現攝影系教科書大多如此，而攝影學的分類下，確實可以針 05/13 19:25
82F：→ infoto:對不同的特殊領域撰寫所需的技術與實務 05/13 19:26
83F：→ infoto:你不需要強調你在教攝影學，也可以滿足特定族群的需求 05/13 19:28
84F：→ infoto:若你覺得你在教攝影，那就必須負起整個框架的責任 05/13 19:32
85F：推 lai20002434:開始鬼打牆了...... 05/13 19:41
86F：→ infoto:沒人要你打牆阿..... 05/13 19:43
87F：推 lai20002434:我又不是鬼~~~嘻嘻~ 05/13 19:44
※ 編輯: DavidCat 來自: 111.240.161.98 (05/13 23:31)
88F：噓 AnFerNeE309:我不改你又奈我何？能力這麼強大就去拯救世界吧 05/14 00:00
89F：→ AnFerNeE309:另外笑臉對你是客套而已，我可是對你一點好感也沒有 05/14 00:01
90F：→ AnFerNeE309:不過看來你的程度大概也就這樣而已 05/14 00:02
91F：→ AnFerNeE309:我再追打就是我的不對了 05/14 00:02
92F：→ AnFerNeE309:反正 課我會繼續開 我問心無愧 05/14 00:02
93F：→ AnFerNeE309:這麼有心就請跳出來公開指證我、譴責我 05/14 00:03
94F：→ AnFerNeE309:不過我想身為鍵盤手的你應該是會繼續躲著才對 05/14 00:03
95F：→ AnFerNeE309:畢竟離開這個板，你菜的跟什麼一樣 05/14 00:04
96F：→ Epsilon:見笑轉生氣？ 05/14 00:11
97F：推 bt222:很沒風度... 05/14 00:21
98F：噓 AnFerNeE309:我也覺得我很沒風度，不過無法做到理性的橫向討論了 05/14 00:39
99F：→ AnFerNeE309:那我還認真幹嘛，而且為了這種人沒風度也不太值得 05/14 00:39
100F：→ AnFerNeE309:所以等下睡覺後這篇討論就不看不回應了 05/14 00:40
101F：→ AnFerNeE309:Dcat兄有任何指教就請直接來信 05/14 00:40
奇怪了，我應該不認識你 :(
現實中我菜不菜你怎麼知道呀，連我是哪種人好像都知道...
鍵盤手只是我的業餘嗜好，這裡是DSLR討論板不是個人討論板，
稍微離題一下的話，我在現實中也沒故意躲著呀，是我待的攝影體系不容易進來
然後呀，你要理性討論當然OK嘍，隨時歡迎賜教。
我也沒有興趣和打算公開指證譴責你，會譴責你的就是閣下您自己啊!
攝影我也教過，學界我也待過，自己的實力如果不提升規模跟商機不可能成長，
你可以打聽看看，在學界你沒有文憑、著作就只能當萬年講師無法升等。
民間的攝影私塾更殘酷，江山代有才人出，在達人與大大環伺、用唉鳳拍照可以當大師的
世界，只懂大家花點時間就會的技術很容易被取代呢!
以上勉強算是給現在在教攝影、打算教攝影的朋友一些經驗分享
若打算走學術體系，一定要去衝學歷拼著作!
※ 編輯: DavidCat 來自: 111.240.161.98 (05/14 01:17)
102F：→ LionRafale:真是原形畢露. ..果然是來較勁的 05/15 05:42
103F：推 jabawork1003:如果不在乎，何必在下面把推文當回文...呵呵 05/17 12:28
104F：推 tearless:推原po...認同您的理念! 08/15 12:30