作者DavidCat (水开温配要定一)
看板DSLR
标题Re: [情报] 老羊摄影学苑 76期基础班 团报
时间Sun May 13 02:15:32 2012
※ 引述《AnFerNeE309 (大安社大招生中)》之铭言：
: 精神好，睡不着，
: 来回应一下好了。
: 先说一下我的背景，
: 开始拍照到现在的资历大概8年多，
: 没有老师教大多自学及同好互相砥砺学习，
: 所谓的大师我还真的叫不出几个，
: 对於他们的背景我也一点兴趣也没有，
那是你没兴趣，如果你的学生有兴趣，问了你，请问你该怎麽回答?
一句"我没兴趣、这不是主流"?
自己可以没兴趣，但是秉持着收钱办事加上教育还需要放入那麽一点点的"良心"，
我不能接受自己没有全力以赴的教学生、自己的没兴趣导致无法满足学生
我不是完人，我也会有不懂的地方，但是每一堂课我敢保证我都有着十足准备
: 我用不算太贵的数位机身跟几支还可以的镜头拍生态照，
: 老板有给我一台1V底片机，不过没再用也不想用，
我不懂拿1V出来讲有什麽意义，是要凸显有135顶级底片机可是你不必用他吗?
: 现在为了生活，
: 我也开始在摄影这个产业打滚，
: 不过我只有在某网站及社大开课教摄影而已，
: 但也因为这样看似薄弱的背景，
: 所以我抱持着和DavidCat兄不同的看法。
: 我觉得现在这年代，
: 用哀凤拍拍照都能出书了，
: 那麽所谓摄影学的沉重包袱，
: 其实也是可以慢慢放下了，
: 不可否认的现在所谓中片幅全片幅什麽鬼片幅，
: 都没这麽重要，
我原文有说片幅很重要吗!?
於学生，摄影学的包袱并不会沉重，至少我不会让学生感到沉重，
然而於教师，一个肩负着传递学问的身分，责任势必不轻
: 因为现在的主流就是数位化，
: 影像的展示也从相片变成了电脑，
: 所以就算你的照片被洗出来放在世界知名的美术馆，
: 也比不上你放在脸书给大家按赞转贴分享来的点阅率高，
所以呢?
可能上百个赞就会让你後脑一阵酥麻，但是你要因此就告诉各位
不要去追求照片放在知名美术馆吗?
反正点阅率(如果美术馆可以计算这东西)比不上网路通路
: 或许你会说照片的细节层次不是电脑可以显现的，
: 这我承认，洗出来的照片看起来就是比电脑漂亮，
: 但要是没有一个高曝光率的平台，
: 洗出来还是只能放在家里自己爽而已，
我从来没说实体照片跟萤幕效果孰优孰劣，不知道你怎麽会觉得我"或许"会说
还有你需要我介绍一些管道给你展示相片吗? 不保证能大家一起爽啦
更别说洗出来的照片如果没有对印刷有足够的知识，不见得比IPS萤幕显示的漂亮
: 到最後还是忍不住贴在各大论坛网志脸书之流的平台。
: 摄影的艺术价值？
: 其实我也觉得快没有了，
评断"艺术价值"是一件很冒险的事情，特别是你对自己的艺术修养、知识把握不够时。
你觉得快没有，是你觉得，但这根本是个假命题，因为我很怀疑你能表达出什麽是
"艺术价值"
对了，我从没说不能贴网路，网路也是一种展示通路
: 就算你去临摹大师的照片甚至是贴出大师的照片，
: 点阅率也保证比不上一个正妹SG外拍露半球的高，
物以类聚人以群分
: 为什麽？大家没有艺术涵养了吗？
: 我觉得不是，而是现在主流所谓的"摄影"，
: 已经不再是一个高技术高门槛的东西，
: 而是一个我用手机拍照都可以当大师的年代，
首先，"主流摄影"到底是怎麽个主流法?
能不能请你告诉我你认为的、过去的主流摄影是以什麽为主流?
我必须告诉你摄影有很多类别分支，我还真的不知道什麽是主流呢
摄影权力的下放跟手机拍照可以当大师有什麽关系?
有想法有实力的摄影师难道不可以用手机拍照吗? 这纯粹只是科技演进
我从来没有认为用45机(以上)，精确点说，我从来没有认为摄影水准，
该以器材来区分优劣。用手机拍照，当然也可以成为大师
: 这就是改变，所以历史纠葛艺术涵养重要吗？
同样的，你可以忽视他，但是身为教师你必须为学生准备之
我好惊讶，难道你教摄影都不会带到那麽一点点的摄影史吗?
: 或许重要，但在现在主流价值里面，
: 我不懂，但我一样也可以拍出让大家拼命按赞的照片。
: 摄影这个字或许被艺术绑架了，
: 那我讲拍照总可以吧，
: 我相信，现在的大多数人就是想学好怎麽拍一张照片而已。
: 至於那些包袱，我不想管也不想背。
再一次，什麽是主流?
你是不是有点被冲昏头了...没有人按赞很拼命的，左键或是萤幕点一下，有这麽累吗
摄影被艺术绑架是你说的，我说的是"纠葛"，不是绑架。
怎麽拍一张照片...难道连快门怎麽按都要讲吗?
我是不知道你感受到了什麽包袱啦，按个快门并不会累，
可是你如果要探讨"摄影"或是分析教导怎麽拍才"美"，
那就需要一些可能是被你称为包袱的东西
: 一样，我也来谈谈现在坊间的各类摄影课程，
: 就算我现在有在教，
: 但我还是老实跟各位说，
: 大部分的东西自己上网或者买书看看就好，
: 不过跟着这些所谓的老师有什麽好处？
: 其实也是有的，
: 因为众多老师里面，你会选择的，
: 一定是你自己也认同他作品的老师，
: 那麽跟着这位老师要学习的，
: 不是那些摄影理论基础，
笑话，多灯闪灯、棚灯不需要老师教测光与布灯理论基础吗?
: 而是老师怎麽拍出一张好照片的过程，
: 我觉得细节其实都在这里，
: 光圈快门大家都会调，但为什麽老师拍的就是比较漂亮？
: 其实拍照要拍的好，
: 没什麽捷径，除了天生的美感之外，
: 就是不断练习再练习，
我不知道要怎麽跟你讲，真的不知道，你对於美、艺术，甚至是漂亮，
这些词汇的认识让我不晓得要怎麽跟你讲
人家都上太空了你还在杀猪公，不断练习，是在练习什麽?
不肯解构分析了解理论基础，你只能祈祷自己像谢春德一样天才，
凡人要拍的好看并不是靠苦练就行，要多方摄取不同知识、
略知艺术史认识艺术作品体验美感，并且解构"美"与"艺术"
: 然後也要知道自己为什麽要这样拍，
: 理由是什麽？优点是什麽？缺点是什麽？
: 学着自己评析自己的作品，
: 所以我上课的方式其实都是这样，
: 理论基础简单教，先懂就好，
: 之後就是不断的拍照及检讨作品，
: 在过程中检视出问题，然後进步这样。
: PS:这是我的想法啦，我觉得没有对与错，
: 端看自己站在那一边想。
我看不顺眼你自己没有要碰触，但是你也没跟学生介绍，
你的"主流"怎样i don't care，可是你绝对绝对有责任要向学生介绍摄影的各种面向，
他们可能没有要求要知道，但正是因为他们入门、他们不懂，你却没讲，
学生可能就以为摄影学门的边界只有你所教导之
我告诉你我为什麽站在鬪气这麽高涨的一边，
你自己要怎麽过我懒的管，但是你今天身为教师，就要有所觉悟
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.130.119
1F：推 cz:他眼睛看的到的范围内 最多的东西 就是他的主流 05/13 03:28
2F：→ cz:开班教课有人报名 就是大师 05/13 03:28
3F：→ cz:约女生出去外拍 就是摄影师 被约的就是model 05/13 03:29
4F：→ cz:这没有很难理解 不过双方的认知和高度不一样 要有交集很难 05/13 03:29
5F：推 LoLoLuan:同意这篇 你自己可以用这种态度去学习 甚至在网路上嘴炮 05/13 03:48
6F：→ LoLoLuan:但今天如果是教师身份 绝对不能用这种态度 这样很糟 05/13 03:49
7F：→ LoLoLuan:况且还收钱 唉 05/13 03:50
8F：→ LoLoLuan:我以前社团老师还会一直去进修了 05/13 03:51
9F：推 blasy:同样称作老师有些人就是会备受尊敬.. 05/13 06:20
10F：→ attdave:教摄影跟教拍照是两回事 如同教文学与教作文是两回事 05/13 07:41
11F：→ attdave:一个人或许要先学作文才会对文学有兴趣 05/13 07:41
12F：→ attdave:一个人也或许要先学拍照才会对摄影有兴趣 05/13 07:41
13F：→ attdave:写作文的目的如果是要写情书把妹 那可以不用修文学 05/13 07:42
14F：→ attdave:学拍照的目的如果是要拍妹(或是一般人像) 那也不用学摄影 05/13 07:43
15F：→ attdave:很多事情看似相关 但目的不同 需求也就不同了 05/13 07:44
16F：推 ruemann:同意楼上 05/13 09:23
17F：推 p03189:如果DavidCat大大有开课，请通知我，我一定报名！ 05/13 09:39
18F：→ p03189:至少对於摄影的态度，我和DavidCat是相同的 05/13 09:40
抱歉，因为生涯规画一年到两年内要去进修，暂时不会从事教职
若有问题请站内信，有时间 没漏信 能力范围之内，会尽量帮忙
19F：推 godchildtw:这社会有很多人学了一点皮毛就开店赚钱了，反正当XX老 05/13 10:10
20F：→ godchildtw:师不需要执照，误人子弟也不会害死人，背了几本算命八 05/13 10:11
21F：→ godchildtw:字紫微星座风水书，耍嘴皮子虎烂就可以昧着良心赚钱了! 05/13 10:12
22F：推 LionRafale:同意+1. 虽然数位时代大家都习惯在网路上看图 05/13 10:28
23F：→ LionRafale:但也请别忽视实体影像的存在规模 05/13 10:28
24F：→ LionRafale:如果对当代艺术/摄影艺术不熟. 可以多去看展 多接触 05/13 10:28
25F：→ LionRafale:而不是因为自己不熟 就可以一口否定它们没价值/不存在 05/13 10:29
26F：→ LionRafale:从我的立场看. 摄影艺术不但没有因数位化而浅碟 05/13 10:30
27F：→ LionRafale:相反的有更多人因为门槛降低而得以踏入摄影创作之路 05/13 10:31
28F：→ LionRafale:点阅率不是一切....尤其是你想透过影像表达的意念/情绪 05/13 10:32
29F：→ LionRafale:不属於网路贴图的主流路线时 更是如此 05/13 10:33
30F：→ LionRafale:有人忍不住非贴不可. 也有人如我宁可不贴 05/13 10:34
31F：→ LionRafale:学技术容易. 拍得好也不难. 但如何把内心抽象的感情 05/13 10:35
32F：→ LionRafale:用具像的摄影语言表达 这是一生的修行 05/13 10:35
33F：推 yts:推! 05/13 12:55
34F：推 infoto:一如所有学会派的教授，都会刻意忽略艺术美学与历史演变 05/13 13:23
35F：→ infoto:要是学生知道这些，那些讲者就没有办法混下去了 05/13 13:24
36F：嘘 eostre:这种文章回作者信箱就可以了 05/13 13:31
37F：推 Dreambrocken:回信箱只有1个人能看到，PO出来大家都看的到。 05/13 13:37
38F：推 wasiwatery:attdave的比喻实在太贴切了 05/13 15:41
39F：→ timking:如果只是想批人，我建议去笔战版... 这篇没有讨论可言 05/13 15:49
40F：→ timking:阁下前篇引起讨论的点不错，但这篇只顾批人没技术也没讨论 05/13 15:51
41F：→ LionRafale:我到不这麽认为. ..观念的重要性层次 高於技术 05/13 16:32
42F：推 AnFerNeE309:谢谢 这篇落落长我就懒得回了 05/13 17:02
不客气，不过下面这样落落长的推文实在是不亚於回文
43F：→ AnFerNeE309:你可以不接受我的论调，反正我还是一样做我自己的事 05/13 17:02
44F：→ AnFerNeE309:反正我拍的东西有人会看有人想看就好 05/13 17:03
45F：→ AnFerNeE309:我没必要让自己按按快门也去背一堆包袱 05/13 17:04
46F：→ AnFerNeE309:另外 我的课程大纲都写的清清楚楚 05/13 17:04
47F：→ AnFerNeE309:学生来问我怎麽没教我觉得倒是同学的问题比较大 05/13 17:04
48F：→ AnFerNeE309:你就慢慢活在你的理论世界吧:) 05/13 17:05
很好奇，加个笑脸表友善之意吗?
49F：推 AnFerNeE309:对了 其实很多地方开课门槛都很低的 05/13 17:13
50F：→ AnFerNeE309:建议你真的这麽有热忱要拯救世界 05/13 17:14
51F：→ AnFerNeE309:其实真的应该出来多开一些系列课程才对 05/13 17:14
52F：→ AnFerNeE309:躲在这里骂一些你以为的大师其实世界不会改变的 05/13 17:15
53F：推 LionRafale:喔....有较劲的味道阿 ~行的话你也来教阿~ 05/13 17:58
54F：推 AnFerNeE309:我不行，我是真的没兴趣，我走自己的路线就好 05/13 18:18
55F：→ AnFerNeE309:当然较劲不敢当啦，我跟各位的程度差太多了 05/13 18:19
56F：推 smartalan:推~原作要怎麽看待摄影是一回事，但当老师就需要顾及一 05/13 18:32
57F：→ smartalan:些摄影观念~尤其在於塑造摄影爱好者的观念上。 05/13 18:32
58F：嘘 lcyeh:DavidCat有开课再来说嘴吧 05/13 18:45
我开过耶˙__˙ 怎麽了吗?
难道文明的键盘讨论无法招架，就开始呛使用者的社会标签比真实身分的作为吗?
真的要比比不完的啦，我提供几个选项给你参考:
比摄影收入、比展览次数、比工具书外的出书量、比作品贩售价格、比摄影学资历...etc
为了DSLR的和谐，我们比D3的天梯就好，好不好呢?
如果你也有开课我又刚好戳到你，真是抱歉唷^^"
59F：推 AnFerNeE309:观念要到什麽程度必须被定义一下。 05/13 18:52
60F：→ AnFerNeE309:我觉得自己在课程里，已经给足够摄影的理论及技巧了 05/13 18:52
61F：→ AnFerNeE309:我的学生又不是来学摄影学的，当然这部份的比重 05/13 18:53
62F：→ AnFerNeE309:自然会被我降低。 05/13 18:53
63F：→ Hollowcorpse:教"拍照"别说你在教摄影... 05/13 18:54
64F：推 AnFerNeE309:如果认为拍照跟摄影必须被分开来， 05/13 18:56
65F：→ AnFerNeE309:那麽就去倡导这样的观念吧，在这边说真的不会比较强 05/13 18:57
66F：→ Hollowcorpse:...难怪拿相机的人素质大部分越来越低落 05/13 18:57
67F：→ Hollowcorpse:教学的人本身都没有素养精进摄影素质,还能期待学生吗 05/13 18:59
68F：推 AnFerNeE309:这个论点有问题，我没教不代表我本身不具备素养吧？ 05/13 19:00
69F：→ AnFerNeE309:也或者说，我自己的学生必须具备怎样的素养才合格？ 05/13 19:01
70F：→ infoto:不教是一回事，你的诉求已经摆明了不重要，也无须了解 05/13 19:04
71F：→ infoto:这已经造成学生偏颇学习的概念，你又如何撇清责任? 05/13 19:04
72F：推 AnFerNeE309:回到原点，意思就是说反正摄影就是必须从你们说的 05/13 19:06
73F：→ AnFerNeE309:那一套从头做起才叫标准罗？ 05/13 19:06
哪套? 谁开菜单、订标准了吗?
问题不在摄影标准教程，而在於为师者有没有全力为 传道 授业 解惑 做准备
74F：推 lai20002434:如果课程主要就是针对只想知道相机怎麽操作的学生呢? 05/13 19:07
75F：→ AnFerNeE309:在成人教育这一块只做引发兴趣就是不对了？ 05/13 19:07
76F：→ AnFerNeE309:我的课程只针对想认识生态对生态摄影有兴趣涉猎这样 05/13 19:08
77F：→ lai20002434:我觉得很多人言重了，你们知道古时候有一个人叫杞人吗 05/13 19:08
78F：→ AnFerNeE309:并不是所谓的"摄影学" 05/13 19:08
不是摄影学那叫什麽? 请问阁下"生态摄影课程"该不该改名为"生态拍照课程"?
79F：推 wasiwatery:需求问题 个人还是觉得attdave的比喻最好 XD 05/13 19:15
80F：→ infoto:摄影学是一个大的框架范畴，并包含摄影史与美学，这点你可 05/13 19:24
81F：→ infoto:发现摄影系教科书大多如此，而摄影学的分类下，确实可以针 05/13 19:25
82F：→ infoto:对不同的特殊领域撰写所需的技术与实务 05/13 19:26
83F：→ infoto:你不需要强调你在教摄影学，也可以满足特定族群的需求 05/13 19:28
84F：→ infoto:若你觉得你在教摄影，那就必须负起整个框架的责任 05/13 19:32
85F：推 lai20002434:开始鬼打墙了...... 05/13 19:41
86F：→ infoto:没人要你打墙阿..... 05/13 19:43
87F：推 lai20002434:我又不是鬼~~~嘻嘻~ 05/13 19:44
※ 编辑: DavidCat 来自: 111.240.161.98 (05/13 23:31)
88F：嘘 AnFerNeE309:我不改你又奈我何？能力这麽强大就去拯救世界吧 05/14 00:00
89F：→ AnFerNeE309:另外笑脸对你是客套而已，我可是对你一点好感也没有 05/14 00:01
90F：→ AnFerNeE309:不过看来你的程度大概也就这样而已 05/14 00:02
91F：→ AnFerNeE309:我再追打就是我的不对了 05/14 00:02
92F：→ AnFerNeE309:反正 课我会继续开 我问心无愧 05/14 00:02
93F：→ AnFerNeE309:这麽有心就请跳出来公开指证我、谴责我 05/14 00:03
94F：→ AnFerNeE309:不过我想身为键盘手的你应该是会继续躲着才对 05/14 00:03
95F：→ AnFerNeE309:毕竟离开这个板，你菜的跟什麽一样 05/14 00:04
96F：→ Epsilon:见笑转生气？ 05/14 00:11
97F：推 bt222:很没风度... 05/14 00:21
98F：嘘 AnFerNeE309:我也觉得我很没风度，不过无法做到理性的横向讨论了 05/14 00:39
99F：→ AnFerNeE309:那我还认真干嘛，而且为了这种人没风度也不太值得 05/14 00:39
100F：→ AnFerNeE309:所以等下睡觉後这篇讨论就不看不回应了 05/14 00:40
101F：→ AnFerNeE309:Dcat兄有任何指教就请直接来信 05/14 00:40
奇怪了，我应该不认识你 :(
现实中我菜不菜你怎麽知道呀，连我是哪种人好像都知道...
键盘手只是我的业余嗜好，这里是DSLR讨论板不是个人讨论板，
稍微离题一下的话，我在现实中也没故意躲着呀，是我待的摄影体系不容易进来
然後呀，你要理性讨论当然OK喽，随时欢迎赐教。
我也没有兴趣和打算公开指证谴责你，会谴责你的就是阁下您自己啊!
摄影我也教过，学界我也待过，自己的实力如果不提升规模跟商机不可能成长，
你可以打听看看，在学界你没有文凭、着作就只能当万年讲师无法升等。
民间的摄影私塾更残酷，江山代有才人出，在达人与大大环伺、用唉凤拍照可以当大师的
世界，只懂大家花点时间就会的技术很容易被取代呢!
以上勉强算是给现在在教摄影、打算教摄影的朋友一些经验分享
若打算走学术体系，一定要去冲学历拼着作!
※ 编辑: DavidCat 来自: 111.240.161.98 (05/14 01:17)
102F：→ LionRafale:真是原形毕露. ..果然是来较劲的 05/15 05:42
103F：推 jabawork1003:如果不在乎，何必在下面把推文当回文...呵呵 05/17 12:28
104F：推 tearless:推原po...认同您的理念! 08/15 12:30