作者breath35 (ddd)
看板DSLR
標題Re: [情報] Nikon D800 tested at DxOMark, gets the
時間Sun Apr 1 10:37:07 2012
我一直在查 D800 的高感數值是怎麼測的，為什麼可以跟 D4 不相上下？
甚至比 D700 還高那麼多？
這樣 D4 為了高感光低雜訊把畫素降到 16mp 的優勢在哪裡？
我目前看到兩種說法：
1. DxoMark 是以純淨度為目標測的。所以這數值說明 D800 和 D4 在 iso 3000 的時候
都是非常純淨的（事實上這對 D800 還是非常了不起了），但在 is 6400 尤其是
12800 的時候，D4 的雜訊抑制就明顯甩過 D800 了，而這部分剛好是 DxoMark 的測
試方式表現不出的。
2. 其實同片幅下畫素愈少、高感光的畫面愈乾淨是錯誤的，或說只有一半對。
（即 pixel density 和高感光能力的正相關理論。）
原因是，如果你將一張 36mp 高感照片降噪後製，再縮成 16mp 的大小，它的畫面和
16mp 的同片幅相機下的高感照片基本上就會是一樣的。（假設我們忽略電子運算的
差異。）
該理論的測試照片在此：
http://tinyurl.com/7hxfvu6
但現在我覺得第二個理論用在解釋 DxoMark 給 D800 的數值是說不通的。
因為它在之前評測 D3X （24mp）和 D3s （12mp）時顯然不是這麼做的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 24.15.67.209
1F：推 troylee:D4 的雜訊抑制就明顯甩過 D4 了 ? 04/01 10:49
2F：推 Hinoki:可以提供DxO如何測ISO的說明與連結嗎? 謝謝~ 04/01 10:58
http://www.dxomark.com/index.php/About/Sensor-scores/Use-Case-Scores
Sports & action photography: Low-Light ISO
Unlike the two previous scenarios in which light is either generous (studio)
or stability is assured (landscape), photojournalists and action
photographers often struggle with low available light and high motion.
Achieving usable image quality is often difficult when pushing ISO.
When shooting a moving scene such as a sports event, action photographers’
primary objective is to freeze the motion, giving priority to short exposure
time. To compensate for the lack of exposure, they have to increase the ISO
setting, which means the SNR will decrease. How far can they go while keeping
decent quality? Our low-light ISO metric will tell them.
The SNR indicates how much noise is present in an image compared to the
actual information (signal). The higher the SNR value, the better the image
looks, because details aren't drowned by noise. SNR strength is given in dB,
which is a logarithmic scale: an increase of 6 dB corresponds to doubling the
SNR, which equates to half the noise for the same signal.
An SNR value of 30dB means excellent image quality. Thus low-light ISO is the
highest ISO setting for a camera that allows it to achieve an SNR of 30dB
while keeping a good dynamic range of 9 EVs and a color depth of 18bits.
A difference in low-light ISO of 25% represents 1/3 EV and is only slightly
noticeable.
As cameras improve, low-light ISO will continuously increase, making this
scale open.
3F：推 NewTypeNeo:能超越D4的 就只有D4了(誤) 04/01 11:02
筆誤 多謝指出
※ 編輯: breath35 來自: 24.15.67.209 (04/01 11:11)
4F：→ heibow:DxOMark測的雜訊有針對畫素數做normalize 04/01 11:46
5F：→ heibow:數據可以解讀成d4/d800原圖resize成一樣大小的圖檔 04/01 11:47
6F：→ heibow:或是輸出成一樣尺寸的照片 雜訊表現是相當的 04/01 11:47
7F：→ heibow:100%檢視一定是d4比較好 04/01 11:48
8F：推 netspeed:反正就是代表 D800 一樣很猛就對了 ^^ 04/01 11:53
9F：推 Epsilon:要怎麼去詮釋所謂的100%檢視這件事，是值得思考的。在100% 04/01 12:03
10F：→ Epsilon:之下，D800因為比較小的pixel，會給你比較多的細節，但雜 04/01 12:03
11F：→ Epsilon:訊感會比較高，這就變成蘋果比橘子。DxO的比法，是說，我 04/01 12:04
12F：→ Epsilon:拍兩張遠看很像、大小也一樣的照片，在同距離下近看，誰會 04/01 12:05
13F：→ Epsilon:有比較好的細節或比較低的雜訊感。 04/01 12:05
14F：推 nctufish:DXO比的是訊噪比，所以細節跟雜訊同時會考慮 04/01 13:04
15F：推 Epsilon:to樓上，雜訊有分在哪個尺度下的雜訊，這就是很多人無法理 04/01 13:11
16F：→ Epsilon:解DxO的關鍵之一。 04/01 13:11
17F：推 pussycat2009:結論: D800畫質很威... D4提供的不只畫質 04/01 13:21
18F：推 jeryeu0830:搞不好我的D3會比D4先拿到..... 04/01 13:39
19F：推 MB618:個人覺得D800 其實很有誠意了... 04/01 16:14
20F：推 vchenkoshe:36MP連拍升不上去阿... 04/01 17:00
21F：→ vchenkoshe:NIKON不會以CMOS來分等級的 04/01 17:01
22F：→ vchenkoshe:密度愈高,高ISO下訊噪比會下降得愈快,因為速率不同所以 04/01 17:02
23F：→ vchenkoshe:才會有不同的需求,DXO那個ISO數字也無法顯示這點 04/01 17:02
24F：推 Hinoki:針對您的第一點, 就DxO的數據來看, D4在高ISO明顯贏過D800 04/01 20:39
25F：→ Hinoki:的應該只有Dynamic Range, 以及D4可以提供更高的ISO值 04/01 20:39
26F：→ Hinoki:但還是謝謝原PO提供的連結, 剛剛研究了一下收穫不少 ^^" 04/01 20:40
27F：→ Hinoki:D800畫素多了D4約20MP還能有這樣的表現真是厲害~ 04/01 20:43
28F：推 Hinoki:剛剛查到DxO是縮到8Mp去測的, 我收回我上面那句話 XD 04/01 20:57
29F：推 flash0576:縮圖測叫normalize，如果是canon用的話叫作弊 04/01 22:27
是的，如果是normalize到一樣大小後，並考慮雜訊／細節的比例，那就是理論二。
這樣 D800 測出來的 95 就有作弊灌水嫌疑。
好像之前他們給 D700（12mp） 高感光 2300 的分數，5D2 （21mp） 1800，在我看來也
是不合理的。
※ 編輯: breath35 來自: 24.15.67.209 (04/02 01:22)
30F：推 vchenkoshe:把5d2灌水iso的條件考慮進去就合理了 04/02 10:00
31F：推 Hinoki:to原PO: 你不是有貼說明給我了嗎? 怎麼你不曉得D700那2300 04/02 10:44
32F：→ Hinoki:的分數是指在SNR=30dB時的ISO ?Y 04/02 10:44
33F：→ Hinoki:註: 點Measurements後再點SNR 18%就有各級ISO的SNR了 04/02 10:47
35F：→ Hinoki:至於原PO您的第二種說法: 那只是SNR與pixel density的關係 04/02 10:52
36F：→ Hinoki:翻一下公式就可以知道, 並且電子運算不該是降噪後再去比較 04/02 10:53
37F：推 vchenkoshe:重點是DXO比的是實際ISO而不是標示ISO,這是很多人不理 04/02 12:08
38F：→ vchenkoshe:解為什麼同樣ISO6400下5D2比較乾淨卻分數較低的原因 04/02 12:09
39F：→ Hinoki:不就是灌水的意思嗎... 04/02 12:19