作者chang17a (無)
看板DSLR
標題Re: [作品] 紀實 - 然後，就拆除了
時間Thu Mar 29 08:48:26 2012
※ 引述《pooldodo (破渡渡)》之銘言：
: 拍攝時間：昨天
: 拍攝地點：士林 文林苑
: 使用相機：Canon EOS 5D mark II
: 使用鏡頭：EF70-200mm f4
: 作品連結：
: http://pooldodo.pixnet.net/blog/post/30548184
: 網誌無音樂
: 大多數的人都會照做，燒為退後個五六步遠離欄杆，卻仍然有人還在對工人嗆聲，
: 然後硬要貼近施工的欄杆，拿著廣角的DC拍攝（因為是 GRD，所以就廣角而已）
: 其實我不太懂這種行為，因為在那個角度其實也是沒辦法拍到什麼，而拆除這
: 瞬間應該也不是什麼非常重大的社會/歷史事件，退個五步甚至一步並不會影響到
: 你紀錄這件事情，何必硬是要讓自己暴露在危險中，然後造成其他同樣被綁在這裡的人
: 的困擾。
昨天因為工作沒能去現場，來鍵盤分析一下~
首先我想您部落格這文的第一句話，就告訴我們以下照片的質素恐怕不會太高明
「無論是住戶、聲援的民眾、警察同仁、工人朋友，
附近的居民以及媒體，我想所有人都辛苦了。」
既然不存在普遍的、所有人都同意的真實（Fact），只有碎裂的真實，
記實攝影者企圖拍出一個平衡的、全面討好的作品，那就等於什麼都沒記到。
這就是這第一句話的問題，以下的照片也表明了這個問題：
沒有觀點。
攝影作為表現的藝術，最怕的是沒有獨特觀點。
拍一般人就拍得到的，看到一般人都看過的，這樣的作品有什麼意思呢？
拍拆房子（比例上最多），或再拍被拆房子上掛著的反拆遷布條，
到底給這事件留下什麼可供思索的記錄？若無從思索起，何必？
警察、建商、市政府、投資客、三十六戶
和
王家、聲援王家的人，
是立場矛盾的兩群人，矛盾的立場演變成直接的衝突形式，
但在您的照片中看不到這種矛盾，
或更麻煩的，你無意（或有意）隱藏了、避開這種矛盾，
本身就是一種立場、一種隱性的觀點，
以前聯合中時、老三台給街頭運動中拍的照片，老是群眾打警察
群眾當然有打警察，這沒問題，
可為何「只有」群眾打警察的照片，這問題可大了。
很多時候所謂重述一般人的觀點，
就是對少數人觀點的踐踏，
在台灣民主化過程，一般人對「街頭暴力」的譴責如今來看顯得多麼無知且粗暴
之前有版友分享反六輕石化運動的「記實」作品，
把線西農漁民講成是給政客請吃飯動員來的村夫，
我在這次您的分享中看到類似的、但沒那麼粗暴的說法，
最後補一句：
以前看國家地理雜誌的攝影師說，躲在樹後面用長鏡頭拍照，拍不到什麼好照片的。
這不是說焦段長短的問題，而是那種距離下攝影師根本不知道現場在幹麻。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.149.52
1F：推 linpo1206:中肯 03/29 08:55
雲林的作品搞錯攝影者了，改過~
2F：→ HighTemplar:應該要拿微距往前衝! 03/29 09:15
搞反了大哥。是人要愈近愈好，你拿長鏡頭就只能在旁邊玩砂
3F：推 bigdevon:原原PO可能去拍的時候 沒有所謂的衝突 警察都在睡覺了 03/29 09:25
MAYBE...給一個路過記者的連結，比較看看人家的「記實」會怎麼拍
http://pnn.pts.org.tw/main/?p=40256
4F：推 biaw:有營養! 03/29 09:29
5F：推 DESW1:公視攝影師拍的真是沒話說...強大... 03/29 09:39
6F：→ hitsuji611:我覺得不一定是要拍出衝突才算記實耶，你貼那記者拍的 03/29 09:39
7F：→ hitsuji611:表現出雙方的矛盾，但原po的比較像是爭議過後塵埃落定 03/29 09:40
8F：→ satanangel:其實我認為 如果你會評論的話 麻煩貼出你自己的照片 03/29 09:40
已經說我是鍵盤攝影師了...你有看過用鍵盤拍照的嗎？
9F：→ hitsuji611:已經沒法改變的感覺，只能記錄下來希望不要再發生 03/29 09:40
原po下的標題叫「紀實」,當然不是只拍拉拉扯扯才叫紀實
而是什麼也沒記到的感覺讓人覺得空虛啊..
http://www.flickr.com/photos/74931153@N00/5696089421/lightbox/
只是拆房子我也會拍啊
10F：→ satanangel:我想原原po只是想做個紀錄 但他沒有要當記者吧 03/29 09:41
原po可是認真的攝影家...我是因為尊敬原PO所以也願意認真討論~
不想認真的人可以自己玩得高興就好，看不慣別人認真是哪招？
11F：→ hitsuji611:兩者都是確實發生了的事，怎麼可以用其一去審視另一個? 03/29 09:42
確實...不過沒有觀點先輸一半~不是要排除另一，而要站在其一去審視另一。
12F：推 biaw:公視記者讓我很震撼 03/29 09:48
ME2
13F：→ hitsuji611:我是不覺得什麼都沒紀到，只能說每個人觀感不同@@ 03/29 09:53
14F：→ hitsuji611:我看起來是跟你你那張「只是拆房子」有挺大的分別的 03/29 09:54
當然牽涉到觀者的解讀…可惜要評價作品的高下不是「每個人觀感不同」可以說得過去
我已經說了，原PO的觀點不明，其實是複製更大的、更普遍觀點~
講白了就是讓人覺得「那沒什麼，我也會拍」~
見人所不能見才是紀實攝影高明的地方，
不然就是satanangel說的「只是想做個記錄」，隨隨便便只拍自己高興，那我沒意見~
剛好有個朋友傳來一個攝影集連結，拿獎的紀實攝影這樣拍
http://www.fotovisura.com/user/FotoVisura/view/in-the-face-of-silence
so?
15F：推 pooldodo:上面那個聯結是真大師啦，我會好好努力的 XD 03/29 10:03
16F：→ pooldodo:再回文感覺就太占版面了，我簡單回一下就好 03/29 10:03
17F：→ pooldodo:這次的拍攝是針對＂結束＂這個部分，我希望能夠很平靜 03/29 10:04
18F：→ pooldodo:用平靜的照片來與媒體的熱度形成一些對比 03/29 10:04
19F：→ pooldodo:由於我到達時現場已經完全封鎖，所以就決定用長焦拍攝 03/29 10:05
20F：→ pooldodo:另外要補充就是，在現場的攝影師應該要盡量得保護自己 03/29 10:05
21F：→ pooldodo:例如戴上安全帽之類的，而不是靠著肉身跟氣勢往前衝阿! 03/29 10:06
我的理解是，這些照片太「旁觀」，距離太遠，讓人懷疑是你路過停一下按的，
與上頭那連結的作品的距離感差多了吧？
這樣的作品表現出與攝影師現場的關係，有那樣近的關係才讓讀者體會到溫度~
我的意思是，就算是結束，也有很靠近的拍法。
and其實，這種現場出不了什麼事的，最嚴重的是被警察故意折斷手指頭
害怕出事，就會一直站在旁邊，靠近不了也拍不到什麼的~
長鏡頭就那樣，安安穩穩、平平靜靜、旁觀自清~呵~
22F：→ hitsuji611:就我是覺得有觀點啦，剛說過的一切結束無法逆轉的感覺~ 03/29 10:06
23F：→ hitsuji611:原原po太遜了，拍了人家感受不出來XD 03/29 10:07
24F：推 blowupgod:連結的照片好讚 03/29 10:15
25F：→ satanangel:我不懂為什麼自己拍了高興就好 03/29 10:16
26F：→ satanangel:誰說是隨隨便便拍的? 03/29 10:16
27F：→ satanangel:原po是覺得一定要深入絕境才可以拍得好 03/29 10:18
28F：→ satanangel:長鏡頭就一定拍很爛這樣? 03/29 10:18
噢...要看你拍的是什麼題材啊大哥~
29F：→ satanangel:我不懂人家就不是當記者也沒有說要拿大獎 03/29 10:19
30F：→ hitsuji611:我覺得你有點過份了耶，現場完全封鎖了是要衝進去才好? 03/29 10:19
31F：→ hitsuji611:這樣子酸長鏡頭有必要麼@@ 03/29 10:19
32F：→ satanangel:為什麼有人一直要鑽這個@@" 03/29 10:20
不必衝進去…
言盡於此。講了半天我被當作在酸長鏡頭....Orz..
pool大若還有未盡之處，私信再聊~
33F：→ satanangel:我不是大哥 我不是男的(怒) 03/29 10:23
失敬..大姐說的好，
若你有想自己拍的高興的題材，確實也可以有一片天，像川內倫子那樣~
不過pool大拍的是在社會裡打滾的題材，只拍自己高興沒什麼意思,that's all~
※ 編輯: chang17a 來自: 1.34.16.58 (03/29 10:28)
34F：推 DESW1:理論上任何焦段的鏡頭都可以拍攝任何的題裁 但絕對還是有適 03/29 10:28
35F：→ DESW1:合不適合的問題 03/29 10:29
36F：→ DESW1:不過原PO的重點 應該不在於器材 而在於觀點 03/29 10:32
3q
37F：→ hitsuji611:你最後回原po那段看來就是在酸長鏡頭阿= = 03/29 10:33
酸長鏡頭？我還以為國家地理雜誌攝影師的招牌可以唬人耶...
職業攝影師會這樣說總有個理由吧，我覺得酸長鏡頭是最不可能的那個理由 :)
38F：→ hitsuji611:不如你說看看如果你當時在已經封鎖的現場會怎麼拍吧@@ 03/29 10:36
39F：→ hitsuji611:你扯國家地理雜誌幹嘛= = 我是說你講的什麼現場沒有什 03/29 10:41
40F：→ hitsuji611:麼危險、長鏡頭安安穩穩什麼的那些 03/29 10:41
爛梗了還是提一下，R. Capa說照片要拍好，就想辦法靠近一點，
這傢伙後來踩地雷死了，照片到今天被記著。
Capa用的Contax相機很難用長焦段（事實也沒幾隻），
他的照片幾乎都是貼著現場拍~
這是講攝影師與現場的距離，以及反映了現場的關係。
用長焦鏡只好站在外圍，而置身事外不容易拍的深刻~
酸長焦鏡？工具有什麼好酸的…加醋嗎…
至於我要怎麼拍？我選擇站在前面一點~
http://www.flickr.com/photos/74931153@N00/3008763683/lightbox/
41F：→ oplop:每個鏡頭焦段都有不同的用途, 我是不知道你拿別人的話 03/29 10:50
42F：→ oplop:當成唯一的真理來看待是什麼樣的偏執想法 03/29 10:50
43F：→ oplop:要近 要不要命,那就像二樓講的,拿微距鏡衝過去拍1:1照片算了 03/29 10:52
44F：→ oplop:別人的招牌是別人的招牌, 那終究不是你的 (攤手) 03/29 10:53
唯一的真理？我反對一貫的真理，所以向來是信口開河，
倒是抱著器材的真理不放的人會覺得被冒犯~
微距鏡？是有國家地理雜誌攝影師拿Canon 50 macro拍人像對啊..:)
45F：→ hitsuji611:所以講來講去還是現場封鎖了也要進去XD? 03/29 10:56
不要進去也可以拍別的啦，題材好多的大哥…
如果你沒帶長焦鏡又人在現場，你就衝進去拍嗎？
46F：→ oplop:又搬別人的招牌出來了XD 03/29 10:57
是啊....因為老師教我們要多看大師作品，我有聽進去啊~
不然搬你的招牌嗎？
47F：→ oplop:然後幫別人戴上器材控的帽子, 這樣會覺得自己比較厲害嗎XD 03/29 10:59
厲不厲害無所謂...你要戴什麼帽子自己高興就好
48F：→ satanangel:你說是沒有錯 貼近現場可以感受到現場的感覺 03/29 10:59
49F：→ satanangel:但是不喜歡你一直拿攝影大師怎麼拍才好才對 03/29 11:00
這就是我的意思…隨隨便便拍有隨便拍的樂趣，
拿攝影大師學習也有學習的樂趣，
pool大是認真學習的攝影師，我和他討論的是後面這種樂趣，
至於自己拍高興個人沒有意見的~
50F：→ satanangel:來批評別人 畢竟攝影本來就是主觀的東西 03/29 11:00
51F：→ satanangel:沒有所謂的對或錯 只有態度的好或差 03/29 11:00
52F：→ satanangel:態度差的人 不配當大師 03/29 11:01
首先攝影在自己拍高興的範疇裡是主觀的東西，離開這範疇就不是~
只認得態度的話，也不配講對錯，這叫權威人格，呵~
我是鍵盤攝影師，不是大師，洩洩~ XD
53F：推 dinoism:T_T 我沒撐到天亮就回家了...然後就被拆了~ 我覺得我留下 03/29 11:01
54F：→ oplop:自己的招牌自己扛, 你的呢? 03/29 11:01
像荒木這種等級的，還在學習的時候只是拚命的看大師作品，
到老了才有招牌可扛…哈~
隨隨便便扛招牌不好吧~
55F：→ hitsuji611:誰跟你大哥我不是男的，你自己說你會走近點拍才問你阿 03/29 11:01
又失敬了，大姐，我有拍過的都盡量走近了，
倒是你為什麼覺得不拿長焦鏡就是衝封鎖線？這不是我說的，要跟我們分享一下嗎？
56F：→ bigdevon:也不是只有他一個紀錄者 他只是分享他的當下而已 03/29 11:01
57F：→ dinoism:的影像更沾醬油了XD 慚愧啊~~>.< 03/29 11:02
58F：→ satanangel:其實我蠻好奇到現在都沒人開噓XDDDD 03/29 11:02
你可以噓啊，這裡是公開論壇何妨？ XD
59F：噓 hitsuji611:大師的作品我們自己會看，不需要你在這一直搬出來 03/29 11:06
怪了，我沒逼你看，搬出來冒犯你了嗎？
60F：→ hitsuji611:怎變我要分享@@你提出異議的阿我比較想知道你走近怎拍 03/29 11:08
前面有PO照一張...請指教~
是你說不拿長焦鏡就要衝的…而不是我~我得幫你解釋你的主張嗎？
61F：→ oplop:我不想聽你轉述別人的意見跟說法 03/29 11:09
62F：→ oplop:至於帽子,你幫好幾個人戴的很開心了,請你把這些帽子收回去!! 03/29 11:09
好的，我這就把帽子收起來，想戴的自己來吧~
63F：→ hitsuji611:唉，你不就說這是公開論壇，我自然會看到阿，我沒說你 03/29 11:12
64F：噓 satanangel:噓你的態度 03/29 11:13
請便~但個人希望你噓的是我的論點~
65F：→ hitsuji611:冒犯我阿，只是表達自己看完的意見呀，有問題麼@@ 03/29 11:13
大師的作品你會看，可上面那個推「不需要我搬出」是叫我不准搬嗎？XD
還有你什麼時候要解釋「不拿長焦鏡的話就衝封鎖線」的拍法…好奇
66F：推 DESW1:對POOLDODO而言，原PO的這篇文章，要比POOLDODO底下的幾個推 03/29 11:14
67F：→ DESW1:有意義多了，雖然這邊不是PhotoCritic，但我想能看到用心的 03/29 11:16
68F：→ DESW1:回應，就算是批評，我想都是件好事 03/29 11:17
3Q啦...pool大也出沒在photocritic版，想來他對在下這種討論應該還可接受
要不是有pool大的作品當引子，實在是......
69F：→ oplop:還不快收帽子,鍵盤都能讓你拿來攝影了,收帽子對你來說不難吧 03/29 11:30
咦，我都能用鍵盤攝影了，收帽子當然也是用鍵盤收~心中有帽，處處有帽啊~
70F：噓 oplop:要耍嘴皮就繼續吧, 沒什麼營養就是 ╮(╯_╰)╭ 03/29 11:38
有營養的講完了如上，再多也沒有了。
可推噓文的朋友不准我搬大師扛招牌講攝影觀念，我只好講這些沒營養的，真沒辦法~
倒是閣下來篇有營養的如何？
※ 編輯: chang17a 來自: 1.34.16.58 (03/29 11:41)
71F：推 comj:推一個，受教了。 03/29 11:47
72F：推 pooldodo:其實我還有蠻多看法的，不過就在 PhotoCritic聊好了 03/29 12:01
73F：→ pooldodo:我很感謝上面的朋友，我認為攝影沒有對錯，每個人有不同 03/29 12:02
74F：→ pooldodo:觀點以及想法，也是因為這樣才會有趣 03/29 12:02
75F：→ pooldodo:如果只有單一解的話，這個世界也太無聊了 03/29 12:02
76F：→ pooldodo:辯論一定會有摩擦，也希望大家還是能保持著好心情 :) 03/29 12:03
77F：→ pooldodo:其他的就讓我們轉戰 PhotoCritic 吧 03/29 12:04
給你按個讚，世界是多元的才有趣，麻煩的是這個多元有分層次。
挖到裡層的部份是我們的任務，所以那個近並不是指空間上的距離而已，
還有心理與認識的距離，這才是最難克服的。
旁觀的距離只有旁觀的份量…除非是有意要加近別的元素去拍。
靜態的攝影作品在表現上是很有侷限性的媒材，
要用照片完整的敘述需要學習，但只有貼得夠近才學得到怎麼說。
人類學方法我覺得在記實的目的上是有必要的，雖然有的攝影師天生就很會。
78F：→ hitsuji611:怪了，不需要什麼時候跟不准是一樣意思@@ 03/29 12:06
79F：→ hitsuji611:我也沒說不拿長鏡就衝封鎖線阿，是你說要走近點 03/29 12:07
80F：→ hitsuji611:又不適合拿長鏡，才問你要怎麼拍阿？你貼那張跟原po拍 03/29 12:08
81F：→ hitsuji611:的拆遷後的景況性質不同吧 外圍的人當然不一定要長焦阿 03/29 12:09
82F：→ hitsuji611:沒時間再玩文字遊戲啦，先這樣囉，受教了^^ 03/29 12:10
大姐，我一點都不想玩什麼文字遊戲。
從頭到尾我說的就是外圍這件事情，長焦鏡只是外圍者使用的工具~
and 不敢教，互相啦~
83F：→ TreXD:拿長焦那句話不是只是在隱喻而已嗎? 為啥要圍著這句話打... 03/29 12:14
84F：→ TreXD:Pool走比較旁觀一點的路線, 原po覺得他太旁觀了要更有主題點 03/29 12:15
3Q~
※ 編輯: chang17a 來自: 1.34.16.58 (03/29 12:18)
85F：推 TreXD:嗯...推你EQ高...搞不好說話直接點就不會被繞到別的村去了 03/29 12:27
86F：推 CGP:給原po個推~~ 03/29 13:19
87F：推 j0412369874:給原PO一個推 多元化是好的 多聽些出自善意觀點又何妨 03/29 13:53
88F：→ j0412369874:即使這裡不是Photocritic 03/29 13:54
89F：推 empty:很好的討論呀!攝影本就很主觀，多多討論也沒錯呀! 03/29 14:18
90F：推 NanFong:推原po 03/29 14:46
91F：推 CWEBBE:我覺得原PO有自己的觀點很讚~這樣討論才有意思,給個推 03/29 14:47
92F：推 coladog:個人覺得原PO很理性，版友似乎上了情緒 03/29 15:10
93F：推 darkride:原PO的討論主題是 作品的生命力在於攝影者參予多少 03/29 15:33
94F：推 Lanti:原po講得很好啊..假使講得不好 也是很棒的心得分享 03/29 15:33
95F：→ darkride:原原PO的主題是 旁觀者的角度看到的事件 03/29 15:34
96F：→ Lanti:當事者兩人是很平靜 很正面的在討論 倒是部分觀眾太激情了 03/29 15:34
97F：→ darkride:兩者並不衝突 不就是討論精進嗎??哪個觀點對我來說都受用 03/29 15:35
98F：→ pooldodo:我覺得台灣無論是哪個領域，都太少提出自己的看法或想法 03/29 15:43
99F：→ pooldodo:推文雖然乍看很混亂，但我認為這也是討論的一環 03/29 15:43
100F：→ pooldodo:大家願意開口，願意把自己的想法講出來，起安靜的＂推＂ 03/29 15:44
101F：→ pooldodo:我認為無論哪個面向都是很棒的！ 03/29 15:44
102F：→ pooldodo:如果有任何想法無論贊同或者反對，也可以來 Photocritic 03/29 15:46
103F：→ pooldodo:批評指教一番 :) 03/29 15:46
104F：推 propc:您適合當鍵盤評論家^^ 03/29 15:48
105F：推 cz:很好的評論 推一個 03/29 16:22
106F：推 CheerC:我覺得原po想表達的某部分是:紀實作品如果只記錄自己看得懂 03/29 16:23
107F：→ CheerC:的話，那事件結束那些無相關的人(不在當下?)看起來就無法 03/29 16:24
108F：→ CheerC:像是可以回到現場的那種感覺吧？ 03/29 16:24
109F：→ CheerC:就像是:今天我家被拆了，某張椅子的照片讓我想到這是我阿公 03/29 16:25
110F：→ CheerC:小時候抱著我坐的椅子。可是今天我阿公又不是全世界人的阿 03/29 16:25
111F：→ CheerC:公。換做是別人來看這張照片，可能就只是張椅子而已？ 03/29 16:25
112F：→ CheerC:這是我自己的解讀啦！有錯還請多指教。 03/29 16:25
113F：推 a111156987:推一下 03/29 18:28
114F：→ vchenkoshe:推 03/29 18:35
115F：推 Averil:推 03/29 19:43
116F：推 alexwhite:推原po很認真的回應,可惜有人看不懂 03/29 23:15
117F：推 cometchen:真理越辯越明~推這一篇^^ 03/29 23:17
118F：推 Aldebaran:能不能進步或者靠近核心一些 真的都是看個人 03/29 23:57
119F：→ Aldebaran:當然 選擇只玩耍器材 也完全是穩當的選項之一 :D 03/29 23:58
120F：推 innovated:推 你的觀點~ 讓我有不同的想法~~ THX!! 03/30 00:56
121F：推 justwhite:同意原PO 原原PO去的時候都驅離完了吧 剩拆房子 03/30 15:53
122F：→ justwhite:不管公視立場站哪方 但公視拍得一點都不平和阿 03/30 15:54
123F：推 KennyH:公視拍的和前一篇的...就的確有專業和業餘的差異... 03/31 11:11
124F：推 heero0333:也不是說要比什麼 拍得不夠好 也許真的是因為靠的不夠近 04/01 01:38