作者chang17a (无)
看板DSLR
标题Re: [作品] 纪实 - 然後，就拆除了
时间Thu Mar 29 08:48:26 2012
※ 引述《pooldodo (破渡渡)》之铭言：
: 拍摄时间：昨天
: 拍摄地点：士林 文林苑
: 使用相机：Canon EOS 5D mark II
: 使用镜头：EF70-200mm f4
: 作品连结：
: http://pooldodo.pixnet.net/blog/post/30548184
: 网志无音乐
: 大多数的人都会照做，烧为退後个五六步远离栏杆，却仍然有人还在对工人呛声，
: 然後硬要贴近施工的栏杆，拿着广角的DC拍摄（因为是 GRD，所以就广角而已）
: 其实我不太懂这种行为，因为在那个角度其实也是没办法拍到什麽，而拆除这
: 瞬间应该也不是什麽非常重大的社会/历史事件，退个五步甚至一步并不会影响到
: 你纪录这件事情，何必硬是要让自己暴露在危险中，然後造成其他同样被绑在这里的人
: 的困扰。
昨天因为工作没能去现场，来键盘分析一下~
首先我想您部落格这文的第一句话，就告诉我们以下照片的质素恐怕不会太高明
「无论是住户、声援的民众、警察同仁、工人朋友，
附近的居民以及媒体，我想所有人都辛苦了。」
既然不存在普遍的、所有人都同意的真实（Fact），只有碎裂的真实，
记实摄影者企图拍出一个平衡的、全面讨好的作品，那就等於什麽都没记到。
这就是这第一句话的问题，以下的照片也表明了这个问题：
没有观点。
摄影作为表现的艺术，最怕的是没有独特观点。
拍一般人就拍得到的，看到一般人都看过的，这样的作品有什麽意思呢？
拍拆房子（比例上最多），或再拍被拆房子上挂着的反拆迁布条，
到底给这事件留下什麽可供思索的记录？若无从思索起，何必？
警察、建商、市政府、投资客、三十六户
和
王家、声援王家的人，
是立场矛盾的两群人，矛盾的立场演变成直接的冲突形式，
但在您的照片中看不到这种矛盾，
或更麻烦的，你无意（或有意）隐藏了、避开这种矛盾，
本身就是一种立场、一种隐性的观点，
以前联合中时、老三台给街头运动中拍的照片，老是群众打警察
群众当然有打警察，这没问题，
可为何「只有」群众打警察的照片，这问题可大了。
很多时候所谓重述一般人的观点，
就是对少数人观点的践踏，
在台湾民主化过程，一般人对「街头暴力」的谴责如今来看显得多麽无知且粗暴
之前有版友分享反六轻石化运动的「记实」作品，
把线西农渔民讲成是给政客请吃饭动员来的村夫，
我在这次您的分享中看到类似的、但没那麽粗暴的说法，
最後补一句：
以前看国家地理杂志的摄影师说，躲在树後面用长镜头拍照，拍不到什麽好照片的。
这不是说焦段长短的问题，而是那种距离下摄影师根本不知道现场在干麻。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.149.52
1F：推 linpo1206:中肯 03/29 08:55
云林的作品搞错摄影者了，改过~
2F：→ HighTemplar:应该要拿微距往前冲! 03/29 09:15
搞反了大哥。是人要愈近愈好，你拿长镜头就只能在旁边玩砂
3F：推 bigdevon:原原PO可能去拍的时候 没有所谓的冲突 警察都在睡觉了 03/29 09:25
MAYBE...给一个路过记者的连结，比较看看人家的「记实」会怎麽拍
http://pnn.pts.org.tw/main/?p=40256
4F：推 biaw:有营养! 03/29 09:29
5F：推 DESW1:公视摄影师拍的真是没话说...强大... 03/29 09:39
6F：→ hitsuji611:我觉得不一定是要拍出冲突才算记实耶，你贴那记者拍的 03/29 09:39
7F：→ hitsuji611:表现出双方的矛盾，但原po的比较像是争议过後尘埃落定 03/29 09:40
8F：→ satanangel:其实我认为 如果你会评论的话 麻烦贴出你自己的照片 03/29 09:40
已经说我是键盘摄影师了...你有看过用键盘拍照的吗？
9F：→ hitsuji611:已经没法改变的感觉，只能记录下来希望不要再发生 03/29 09:40
原po下的标题叫「纪实」,当然不是只拍拉拉扯扯才叫纪实
而是什麽也没记到的感觉让人觉得空虚啊..
http://www.flickr.com/photos/74931153@N00/5696089421/lightbox/
只是拆房子我也会拍啊
10F：→ satanangel:我想原原po只是想做个纪录 但他没有要当记者吧 03/29 09:41
原po可是认真的摄影家...我是因为尊敬原PO所以也愿意认真讨论~
不想认真的人可以自己玩得高兴就好，看不惯别人认真是哪招？
11F：→ hitsuji611:两者都是确实发生了的事，怎麽可以用其一去审视另一个? 03/29 09:42
确实...不过没有观点先输一半~不是要排除另一，而要站在其一去审视另一。
12F：推 biaw:公视记者让我很震撼 03/29 09:48
ME2
13F：→ hitsuji611:我是不觉得什麽都没纪到，只能说每个人观感不同@@ 03/29 09:53
14F：→ hitsuji611:我看起来是跟你你那张「只是拆房子」有挺大的分别的 03/29 09:54
当然牵涉到观者的解读…可惜要评价作品的高下不是「每个人观感不同」可以说得过去
我已经说了，原PO的观点不明，其实是复制更大的、更普遍观点~
讲白了就是让人觉得「那没什麽，我也会拍」~
见人所不能见才是纪实摄影高明的地方，
不然就是satanangel说的「只是想做个记录」，随随便便只拍自己高兴，那我没意见~
刚好有个朋友传来一个摄影集连结，拿奖的纪实摄影这样拍
http://www.fotovisura.com/user/FotoVisura/view/in-the-face-of-silence
so?
15F：推 pooldodo:上面那个联结是真大师啦，我会好好努力的 XD 03/29 10:03
16F：→ pooldodo:再回文感觉就太占版面了，我简单回一下就好 03/29 10:03
17F：→ pooldodo:这次的拍摄是针对＂结束＂这个部分，我希望能够很平静 03/29 10:04
18F：→ pooldodo:用平静的照片来与媒体的热度形成一些对比 03/29 10:04
19F：→ pooldodo:由於我到达时现场已经完全封锁，所以就决定用长焦拍摄 03/29 10:05
20F：→ pooldodo:另外要补充就是，在现场的摄影师应该要尽量得保护自己 03/29 10:05
21F：→ pooldodo:例如戴上安全帽之类的，而不是靠着肉身跟气势往前冲阿! 03/29 10:06
我的理解是，这些照片太「旁观」，距离太远，让人怀疑是你路过停一下按的，
与上头那连结的作品的距离感差多了吧？
这样的作品表现出与摄影师现场的关系，有那样近的关系才让读者体会到温度~
我的意思是，就算是结束，也有很靠近的拍法。
and其实，这种现场出不了什麽事的，最严重的是被警察故意折断手指头
害怕出事，就会一直站在旁边，靠近不了也拍不到什麽的~
长镜头就那样，安安稳稳、平平静静、旁观自清~呵~
22F：→ hitsuji611:就我是觉得有观点啦，刚说过的一切结束无法逆转的感觉~ 03/29 10:06
23F：→ hitsuji611:原原po太逊了，拍了人家感受不出来XD 03/29 10:07
24F：推 blowupgod:连结的照片好赞 03/29 10:15
25F：→ satanangel:我不懂为什麽自己拍了高兴就好 03/29 10:16
26F：→ satanangel:谁说是随随便便拍的? 03/29 10:16
27F：→ satanangel:原po是觉得一定要深入绝境才可以拍得好 03/29 10:18
28F：→ satanangel:长镜头就一定拍很烂这样? 03/29 10:18
噢...要看你拍的是什麽题材啊大哥~
29F：→ satanangel:我不懂人家就不是当记者也没有说要拿大奖 03/29 10:19
30F：→ hitsuji611:我觉得你有点过份了耶，现场完全封锁了是要冲进去才好? 03/29 10:19
31F：→ hitsuji611:这样子酸长镜头有必要麽@@ 03/29 10:19
32F：→ satanangel:为什麽有人一直要钻这个@@" 03/29 10:20
不必冲进去…
言尽於此。讲了半天我被当作在酸长镜头....Orz..
pool大若还有未尽之处，私信再聊~
33F：→ satanangel:我不是大哥 我不是男的(怒) 03/29 10:23
失敬..大姐说的好，
若你有想自己拍的高兴的题材，确实也可以有一片天，像川内伦子那样~
不过pool大拍的是在社会里打滚的题材，只拍自己高兴没什麽意思,that's all~
※ 编辑: chang17a 来自: 1.34.16.58 (03/29 10:28)
34F：推 DESW1:理论上任何焦段的镜头都可以拍摄任何的题裁 但绝对还是有适 03/29 10:28
35F：→ DESW1:合不适合的问题 03/29 10:29
36F：→ DESW1:不过原PO的重点 应该不在於器材 而在於观点 03/29 10:32
3q
37F：→ hitsuji611:你最後回原po那段看来就是在酸长镜头阿= = 03/29 10:33
酸长镜头？我还以为国家地理杂志摄影师的招牌可以唬人耶...
职业摄影师会这样说总有个理由吧，我觉得酸长镜头是最不可能的那个理由 :)
38F：→ hitsuji611:不如你说看看如果你当时在已经封锁的现场会怎麽拍吧@@ 03/29 10:36
39F：→ hitsuji611:你扯国家地理杂志干嘛= = 我是说你讲的什麽现场没有什 03/29 10:41
40F：→ hitsuji611:麽危险、长镜头安安稳稳什麽的那些 03/29 10:41
烂梗了还是提一下，R. Capa说照片要拍好，就想办法靠近一点，
这家伙後来踩地雷死了，照片到今天被记着。
Capa用的Contax相机很难用长焦段（事实也没几只），
他的照片几乎都是贴着现场拍~
这是讲摄影师与现场的距离，以及反映了现场的关系。
用长焦镜只好站在外围，而置身事外不容易拍的深刻~
酸长焦镜？工具有什麽好酸的…加醋吗…
至於我要怎麽拍？我选择站在前面一点~
http://www.flickr.com/photos/74931153@N00/3008763683/lightbox/
41F：→ oplop:每个镜头焦段都有不同的用途, 我是不知道你拿别人的话 03/29 10:50
42F：→ oplop:当成唯一的真理来看待是什麽样的偏执想法 03/29 10:50
43F：→ oplop:要近 要不要命,那就像二楼讲的,拿微距镜冲过去拍1:1照片算了 03/29 10:52
44F：→ oplop:别人的招牌是别人的招牌, 那终究不是你的 (摊手) 03/29 10:53
唯一的真理？我反对一贯的真理，所以向来是信口开河，
倒是抱着器材的真理不放的人会觉得被冒犯~
微距镜？是有国家地理杂志摄影师拿Canon 50 macro拍人像对啊..:)
45F：→ hitsuji611:所以讲来讲去还是现场封锁了也要进去XD? 03/29 10:56
不要进去也可以拍别的啦，题材好多的大哥…
如果你没带长焦镜又人在现场，你就冲进去拍吗？
46F：→ oplop:又搬别人的招牌出来了XD 03/29 10:57
是啊....因为老师教我们要多看大师作品，我有听进去啊~
不然搬你的招牌吗？
47F：→ oplop:然後帮别人戴上器材控的帽子, 这样会觉得自己比较厉害吗XD 03/29 10:59
厉不厉害无所谓...你要戴什麽帽子自己高兴就好
48F：→ satanangel:你说是没有错 贴近现场可以感受到现场的感觉 03/29 10:59
49F：→ satanangel:但是不喜欢你一直拿摄影大师怎麽拍才好才对 03/29 11:00
这就是我的意思…随随便便拍有随便拍的乐趣，
拿摄影大师学习也有学习的乐趣，
pool大是认真学习的摄影师，我和他讨论的是後面这种乐趣，
至於自己拍高兴个人没有意见的~
50F：→ satanangel:来批评别人 毕竟摄影本来就是主观的东西 03/29 11:00
51F：→ satanangel:没有所谓的对或错 只有态度的好或差 03/29 11:00
52F：→ satanangel:态度差的人 不配当大师 03/29 11:01
首先摄影在自己拍高兴的范畴里是主观的东西，离开这范畴就不是~
只认得态度的话，也不配讲对错，这叫权威人格，呵~
我是键盘摄影师，不是大师，泄泄~ XD
53F：推 dinoism:T_T 我没撑到天亮就回家了...然後就被拆了~ 我觉得我留下 03/29 11:01
54F：→ oplop:自己的招牌自己扛, 你的呢? 03/29 11:01
像荒木这种等级的，还在学习的时候只是拚命的看大师作品，
到老了才有招牌可扛…哈~
随随便便扛招牌不好吧~
55F：→ hitsuji611:谁跟你大哥我不是男的，你自己说你会走近点拍才问你阿 03/29 11:01
又失敬了，大姐，我有拍过的都尽量走近了，
倒是你为什麽觉得不拿长焦镜就是冲封锁线？这不是我说的，要跟我们分享一下吗？
56F：→ bigdevon:也不是只有他一个纪录者 他只是分享他的当下而已 03/29 11:01
57F：→ dinoism:的影像更沾酱油了XD 惭愧啊~~>.< 03/29 11:02
58F：→ satanangel:其实我蛮好奇到现在都没人开嘘XDDDD 03/29 11:02
你可以嘘啊，这里是公开论坛何妨？ XD
59F：嘘 hitsuji611:大师的作品我们自己会看，不需要你在这一直搬出来 03/29 11:06
怪了，我没逼你看，搬出来冒犯你了吗？
60F：→ hitsuji611:怎变我要分享@@你提出异议的阿我比较想知道你走近怎拍 03/29 11:08
前面有PO照一张...请指教~
是你说不拿长焦镜就要冲的…而不是我~我得帮你解释你的主张吗？
61F：→ oplop:我不想听你转述别人的意见跟说法 03/29 11:09
62F：→ oplop:至於帽子,你帮好几个人戴的很开心了,请你把这些帽子收回去!! 03/29 11:09
好的，我这就把帽子收起来，想戴的自己来吧~
63F：→ hitsuji611:唉，你不就说这是公开论坛，我自然会看到阿，我没说你 03/29 11:12
64F：嘘 satanangel:嘘你的态度 03/29 11:13
请便~但个人希望你嘘的是我的论点~
65F：→ hitsuji611:冒犯我阿，只是表达自己看完的意见呀，有问题麽@@ 03/29 11:13
大师的作品你会看，可上面那个推「不需要我搬出」是叫我不准搬吗？XD
还有你什麽时候要解释「不拿长焦镜的话就冲封锁线」的拍法…好奇
66F：推 DESW1:对POOLDODO而言，原PO的这篇文章，要比POOLDODO底下的几个推 03/29 11:14
67F：→ DESW1:有意义多了，虽然这边不是PhotoCritic，但我想能看到用心的 03/29 11:16
68F：→ DESW1:回应，就算是批评，我想都是件好事 03/29 11:17
3Q啦...pool大也出没在photocritic版，想来他对在下这种讨论应该还可接受
要不是有pool大的作品当引子，实在是......
69F：→ oplop:还不快收帽子,键盘都能让你拿来摄影了,收帽子对你来说不难吧 03/29 11:30
咦，我都能用键盘摄影了，收帽子当然也是用键盘收~心中有帽，处处有帽啊~
70F：嘘 oplop:要耍嘴皮就继续吧, 没什麽营养就是 ╮(╯_╰)╭ 03/29 11:38
有营养的讲完了如上，再多也没有了。
可推嘘文的朋友不准我搬大师扛招牌讲摄影观念，我只好讲这些没营养的，真没办法~
倒是阁下来篇有营养的如何？
※ 编辑: chang17a 来自: 1.34.16.58 (03/29 11:41)
71F：推 comj:推一个，受教了。 03/29 11:47
72F：推 pooldodo:其实我还有蛮多看法的，不过就在 PhotoCritic聊好了 03/29 12:01
73F：→ pooldodo:我很感谢上面的朋友，我认为摄影没有对错，每个人有不同 03/29 12:02
74F：→ pooldodo:观点以及想法，也是因为这样才会有趣 03/29 12:02
75F：→ pooldodo:如果只有单一解的话，这个世界也太无聊了 03/29 12:02
76F：→ pooldodo:辩论一定会有摩擦，也希望大家还是能保持着好心情 :) 03/29 12:03
77F：→ pooldodo:其他的就让我们转战 PhotoCritic 吧 03/29 12:04
给你按个赞，世界是多元的才有趣，麻烦的是这个多元有分层次。
挖到里层的部份是我们的任务，所以那个近并不是指空间上的距离而已，
还有心理与认识的距离，这才是最难克服的。
旁观的距离只有旁观的份量…除非是有意要加近别的元素去拍。
静态的摄影作品在表现上是很有局限性的媒材，
要用照片完整的叙述需要学习，但只有贴得够近才学得到怎麽说。
人类学方法我觉得在记实的目的上是有必要的，虽然有的摄影师天生就很会。
78F：→ hitsuji611:怪了，不需要什麽时候跟不准是一样意思@@ 03/29 12:06
79F：→ hitsuji611:我也没说不拿长镜就冲封锁线阿，是你说要走近点 03/29 12:07
80F：→ hitsuji611:又不适合拿长镜，才问你要怎麽拍阿？你贴那张跟原po拍 03/29 12:08
81F：→ hitsuji611:的拆迁後的景况性质不同吧 外围的人当然不一定要长焦阿 03/29 12:09
82F：→ hitsuji611:没时间再玩文字游戏啦，先这样罗，受教了^^ 03/29 12:10
大姐，我一点都不想玩什麽文字游戏。
从头到尾我说的就是外围这件事情，长焦镜只是外围者使用的工具~
and 不敢教，互相啦~
83F：→ TreXD:拿长焦那句话不是只是在隐喻而已吗? 为啥要围着这句话打... 03/29 12:14
84F：→ TreXD:Pool走比较旁观一点的路线, 原po觉得他太旁观了要更有主题点 03/29 12:15
3Q~
※ 编辑: chang17a 来自: 1.34.16.58 (03/29 12:18)
85F：推 TreXD:嗯...推你EQ高...搞不好说话直接点就不会被绕到别的村去了 03/29 12:27
86F：推 CGP:给原po个推~~ 03/29 13:19
87F：推 j0412369874:给原PO一个推 多元化是好的 多听些出自善意观点又何妨 03/29 13:53
88F：→ j0412369874:即使这里不是Photocritic 03/29 13:54
89F：推 empty:很好的讨论呀!摄影本就很主观，多多讨论也没错呀! 03/29 14:18
90F：推 NanFong:推原po 03/29 14:46
91F：推 CWEBBE:我觉得原PO有自己的观点很赞~这样讨论才有意思,给个推 03/29 14:47
92F：推 coladog:个人觉得原PO很理性，版友似乎上了情绪 03/29 15:10
93F：推 darkride:原PO的讨论主题是 作品的生命力在於摄影者参予多少 03/29 15:33
94F：推 Lanti:原po讲得很好啊..假使讲得不好 也是很棒的心得分享 03/29 15:33
95F：→ darkride:原原PO的主题是 旁观者的角度看到的事件 03/29 15:34
96F：→ Lanti:当事者两人是很平静 很正面的在讨论 倒是部分观众太激情了 03/29 15:34
97F：→ darkride:两者并不冲突 不就是讨论精进吗??哪个观点对我来说都受用 03/29 15:35
98F：→ pooldodo:我觉得台湾无论是哪个领域，都太少提出自己的看法或想法 03/29 15:43
99F：→ pooldodo:推文虽然乍看很混乱，但我认为这也是讨论的一环 03/29 15:43
100F：→ pooldodo:大家愿意开口，愿意把自己的想法讲出来，起安静的＂推＂ 03/29 15:44
101F：→ pooldodo:我认为无论哪个面向都是很棒的！ 03/29 15:44
102F：→ pooldodo:如果有任何想法无论赞同或者反对，也可以来 Photocritic 03/29 15:46
103F：→ pooldodo:批评指教一番 :) 03/29 15:46
104F：推 propc:您适合当键盘评论家^^ 03/29 15:48
105F：推 cz:很好的评论 推一个 03/29 16:22
106F：推 CheerC:我觉得原po想表达的某部分是:纪实作品如果只记录自己看得懂 03/29 16:23
107F：→ CheerC:的话，那事件结束那些无相关的人(不在当下?)看起来就无法 03/29 16:24
108F：→ CheerC:像是可以回到现场的那种感觉吧？ 03/29 16:24
109F：→ CheerC:就像是:今天我家被拆了，某张椅子的照片让我想到这是我阿公 03/29 16:25
110F：→ CheerC:小时候抱着我坐的椅子。可是今天我阿公又不是全世界人的阿 03/29 16:25
111F：→ CheerC:公。换做是别人来看这张照片，可能就只是张椅子而已？ 03/29 16:25
112F：→ CheerC:这是我自己的解读啦！有错还请多指教。 03/29 16:25
113F：推 a111156987:推一下 03/29 18:28
114F：→ vchenkoshe:推 03/29 18:35
115F：推 Averil:推 03/29 19:43
116F：推 alexwhite:推原po很认真的回应,可惜有人看不懂 03/29 23:15
117F：推 cometchen:真理越辩越明~推这一篇^^ 03/29 23:17
118F：推 Aldebaran:能不能进步或者靠近核心一些 真的都是看个人 03/29 23:57
119F：→ Aldebaran:当然 选择只玩耍器材 也完全是稳当的选项之一 :D 03/29 23:58
120F：推 innovated:推 你的观点~ 让我有不同的想法~~ THX!! 03/30 00:56
121F：推 justwhite:同意原PO 原原PO去的时候都驱离完了吧 剩拆房子 03/30 15:53
122F：→ justwhite:不管公视立场站哪方 但公视拍得一点都不平和阿 03/30 15:54
123F：推 KennyH:公视拍的和前一篇的...就的确有专业和业余的差异... 03/31 11:11
124F：推 heero0333:也不是说要比什麽 拍得不够好 也许真的是因为靠的不够近 04/01 01:38