作者strangehead (怪頭)
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標題Re: [問題] 記憶卡一樣是class10為什麼價差會這麼大？
時間Sat May 7 19:58:09 2011
※ 引述《Pantrol (水雲)》之銘言：
: 最近在找16g class10的卡
: 創見 8xx
: sandisk 16xx
: toshiba 16xx
: 萊德 49x
: 前三者都算大廠了，為什麼價差會這麼大？
: 有什麼不為人知的專業藏在裡面嗎？
小弟不才，所學&專業領域也不是這方面，
但還是就我所了解的(之前聽演講聽到的)，用比較普通的說法來解釋
詳細的說明或有說錯的地方，就得勞煩其他大大了
現在的Flash memory，裡面是用一堆電晶體，排成棋盤格的方式來儲存
然後每顆電晶體是利用電壓來代表0跟1的(別問我為什麼是0跟1)
最早的flash memory，一顆電晶體只儲存1-bit(稱SLC)
而現在為了降低成本&提高容量，一顆電晶體儲存2-bit(稱MLC，往上還有TLC, QLC...)
但，天下沒有白吃的午餐，這樣一定有所缺點。
原本SLC，0 跟 1 中間的間格很寬，所以很容易判斷&不易出錯&耐用
但是變成MLC之後，00 跟 11 中間還有 01 10，也就是說每個狀態的間距變小了(見圖)
http://ppt.cc/LS;N
所以，MLC相較SLC之下就比較不耐用。
一般來說，
SLC : 每個電晶體可寫入次數：100000
MLC : 每個電晶體寫入次數：3000 -10000
TLC : 每個電晶體寫入次數：500-1000
(注意，上面指的是每個電晶體，不是整張記憶卡，這還要扯到記憶卡讀寫的方式)
但是其實，MLC雖然比SLC差，但是讀寫driver做得好的話，記憶卡壽命也不會太差
謎之音：用一年之後壞了??反正就換個新的給你，或換一個更大的給你
反正同樣8G，今年的售價只要去年的一半，更別提成本只要...
再來，因為電晶體是棋盤格方式排列，所以每次清除資料的時候，就得整行清除
(別問我為什麼不能只清除單個...)
也就是說，A B C D E F...在同一行，要刪掉資料D就得把A B C E F抓來陪葬。
你知道，我知道，廠商也知道。
所以刪除檔案的時候，就只會把那個區塊的索引值設成「你已經死了」，但是不清屍體
直到屍體夠多才一次清掉。
好的driver就會用好的方法來判斷是不是該清屍體了，電晶體自然就不容易早夭。
不好的driver就帶電晶體上天堂啦~(咦?)
附帶一提，driver的研發成本通常都不高...
附帶一提二，平均每周會跑掉一顆電子...所以資料擺個十年沒動...就讀不到啦XD
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傳說中的X見記憶體，我在1G還要2K的年代入手了兩張，持續用到去年底陸續掛點
現在送修過一張，回來的還是1G...沒有變大...(幸好沒變大，變大了反而相機會抓不到XD
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黑的咖啡比較好喝
黑的巧克力比較好吃
那黑的肝呢...??比較值錢???
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: strangehead 來自: 140.123.101.85 (05/07 20:01)
1F：推 annachie: 05/07 20:18
2F：推 rosyiron:所以，相較SLC之下就比較不耐用？？ 05/07 20:20
漏打了，MLC相較SLC之下
現在的flash memory比較多是MLC
3F：推 zmopeax0204:黑的心更值錢.... 05/07 20:22
※ 編輯: strangehead 來自: 140.123.101.85 (05/07 20:37)
4F：推 MB618:可以提供driver算OK的型號嗎? 05/07 21:02
這就要問眾板友了，我要知道就不會坐在這摟~XD
※ 編輯: strangehead 來自: 140.123.101.85 (05/07 21:11)
5F：推 ejywar:有專業有推 05/07 21:25
6F：推 WolfLord:不是一個電晶體，而是一個LACH邏輯閘（CELL：單元） 05/07 21:29
7F：→ WolfLord:理論上MLC不會比較短命或容易出錯，但是人類的工藝技術 05/07 21:30
8F：→ WolfLord:總是很欠磨練的.....所以需要一些練功期，然後練工產品 05/07 21:31
9F：→ WolfLord:有良心的就便宜賣，沒良心的就把研發費慣下去賣(比如HXC) 05/07 21:32
10F：推 WolfLord:另外一個售價差異因素（最主要因素）是：晶片面積，晶片 05/07 21:39
11F：→ WolfLord:成本是用面積計算的，跟多少電晶體關係不大。所以越小 05/07 21:40
12F：→ WolfLord:的製程成本越低，而半導體特性，晶體月小跑越快。所以便 05/07 21:41
13F：→ WolfLord:宜與可靠與否有時很難從售價界定：也是有可能大廠耍屌 05/07 21:41
14F：→ WolfLord:就是要賺你不信賴的錢。所以記憶卡夠用就好，HDD 的記憶 05/07 21:42
15F：推 anti87:PHOTOFAST就用的很爽了 05/07 21:43
16F：→ WolfLord:備援儲存裝置才是王道:P(HDD也會壞，所以有空要燒成光碟) 05/07 21:43
17F：推 rosyiron:光碟更容易壞..... 05/07 22:34
18F：推 MB618:光碟不是儲存王道! 儲存王道是狡兔有三窟...並建立多樣性.. 05/07 22:57
19F：推 coolcliff01:話說這年頭除非產品特別標注 不然都將會是MLC甚至TLC 05/07 23:10
20F：→ coolcliff01:所以別管SLC還是MLC啦 看你是對廠商有信心還是對自己 05/07 23:11
21F：→ coolcliff01:的運氣有信心 05/07 23:11
22F：推 nctufish:推一下清新、健康、專業的好文 05/07 23:14
23F：推 WolfLord:我的光學媒體目前最長壽的已經突破20年了 =.= 05/07 23:14
24F：→ WolfLord:乾燥箱+完全避光保存 05/07 23:15
25F：推 WolfLord:真要講儲存最耐久的話，我桌子底下還有一箱放了30年的 05/07 23:18
26F：推 cnh2n:Cell必須整條Word Line一起Ersae是因為Layout的原因 05/07 23:18
27F：→ WolfLord:QIC150 磁帶.....都發霉了還能讀寫 XDDD 05/07 23:19
28F：→ WolfLord:保險公司唯一承認的資料備份媒體就只有磁帶一種 05/07 23:20
29F：→ cnh2n:同一條Word line上的Cell其Gate/Bulk是串接在一起的 05/07 23:22
30F：→ cnh2n:Cell死掉可以修復或mark後拿備用的Cell取代 05/07 23:24
31F：推 WolfLord:剛剛才注意到，樓煮有一個觀念不太對。那個不叫DRIVER 05/07 23:25
32F：→ WolfLord:那個叫做CardOperatorSystem:COS，是裝在卡片裡面的記憶 05/07 23:26
33F：→ WolfLord:體管理控制器的做業系統，不管一次要刪多少個CELL，控制 05/07 23:26
34F：推 demo68:只好推惹 05/07 23:27
35F：→ WolfLord:氣會有對應的緩衝記憶體與管理方式，所以使用者或主裝置 05/07 23:27
36F：→ WolfLord:根本不用管每個單元怎麼用，怎麼修復。那是COS的事：我們 05/07 23:28
37F：→ WolfLord:只要管整張記憶卡會不會出BUG，總體壽命如何就可以了.. 05/07 23:28
38F：→ whydan:MLC註定要比SLC短命啦 操作電壓變動這點就造成壽命上的差異 05/07 23:44
39F：推 cnh2n:scaling down 也是影響壽命的很大因素 05/07 23:51
40F：→ whydan:其實flash產品的壽命應該都是wear-leveling佔很大的比重囧 05/07 23:54
41F：推 ruemann:WolfLord大也玩相機啊.... 05/08 00:22
謝謝各位的補充&更正，調整一下段落方便大家閱讀更正的部分。
※ 編輯: strangehead 來自: 122.117.238.47 (05/08 00:49)
42F：推 kanebo998:所以高價的卡跟平價卡比起來是差在技術比較好? 05/08 01:22
43F：推 WolfLord:WHYDAN:我不認為就學理上MLC一定比較短命，因為總電變動 05/08 07:40
44F：→ WolfLord:是一樣的LIFE CYCLE，重點在於材料與工藝的方式。技術不 05/08 07:41
45F：→ WolfLord:滿足下，COS的優劣會是最後表徵的關鍵點 05/08 07:42
46F：→ WolfLord:TO RUE：我從小學底片機玩快30年了數碼機比較短才玩10年 05/08 07:43
47F：→ whydan:我贊同COS是影響最關鍵的點 但電子產品的操作變動電壓跟穩 05/08 09:16
48F：→ whydan:定電壓下 在穩定電壓下壽命就常理來說是會比較長的 不過也 05/08 09:16
49F：→ whydan:像你講的 要是哪天材料或技術有所突破能打破這限制也說不定 05/08 09:17
50F：→ whydan:不過以現形來講 MLC操作模式在寫入壽命上就遠少於SLC 05/08 09:18
51F：→ whydan:不過以現形產品來說 除TLC外要用到CELL掛 COS可能會先掛LOL 05/08 09:19
52F：推 WolfLord:其實，管他一個CELL幾個STATE，我比較期待Memristor記憶 05/08 10:13
53F：→ WolfLord:卡，那才是終極記憶裝置啊～～～～～ :D~~~~~ 05/08 10:13
54F：→ whydan:哈哈也是 要不然聽在業界朋友說過 他才不肯用mlc存女兒照片 05/08 10:17
55F：推 WolfLord:其實ＭＬＣ ＴＬＣ也不是什麼技術，只是在同面積矽基材 05/08 10:22
56F：→ WolfLord:上榨取最多記億狀態罷了，再以前EEPROM不成熟時還有更可 05/08 10:23
57F：→ WolfLord:怕得技術（專利）：DAC DirectAnalogStoreCell，直接存 05/08 10:24
58F：→ WolfLord:電壓在MOS的柵極，然後取出時用OPA取出8BIT XDDDDD 05/08 10:24
59F：→ WolfLord:不過很快就從計算機應用上被消滅了，因為電壓準為三四年 05/08 10:25
60F：→ WolfLord:就無法正確表達了，不過這個忌數線再很普片應用在錄音玩 05/08 10:26
61F：→ WolfLord:具上，專利被華邦買斷，做成大量的錄音晶片。因為聲音不 05/08 10:27
62F：→ WolfLord:會因為準位漂移就不能聽。 05/08 10:27
63F：推 winiel559:先推不然別人以為我看不懂 05/08 10:34
64F：→ phelic:= = 剛剛才看到這篇文章的推文, 雖然我不是專業... 06/05 16:34
65F：→ phelic:可是記憶卡應該是使用floating gate的方式存data 06/05 16:35
66F：→ phelic:而不是甚麼LACH (latch?), latch是ram所使用的架構 06/05 16:37