作者strangehead (怪头)
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标题Re: [问题] 记忆卡一样是class10为什麽价差会这麽大？
时间Sat May 7 19:58:09 2011
※ 引述《Pantrol (水云)》之铭言：
: 最近在找16g class10的卡
: 创见 8xx
: sandisk 16xx
: toshiba 16xx
: 莱德 49x
: 前三者都算大厂了，为什麽价差会这麽大？
: 有什麽不为人知的专业藏在里面吗？
小弟不才，所学&专业领域也不是这方面，
但还是就我所了解的(之前听演讲听到的)，用比较普通的说法来解释
详细的说明或有说错的地方，就得劳烦其他大大了
现在的Flash memory，里面是用一堆电晶体，排成棋盘格的方式来储存
然後每颗电晶体是利用电压来代表0跟1的(别问我为什麽是0跟1)
最早的flash memory，一颗电晶体只储存1-bit(称SLC)
而现在为了降低成本&提高容量，一颗电晶体储存2-bit(称MLC，往上还有TLC, QLC...)
但，天下没有白吃的午餐，这样一定有所缺点。
原本SLC，0 跟 1 中间的间格很宽，所以很容易判断&不易出错&耐用
但是变成MLC之後，00 跟 11 中间还有 01 10，也就是说每个状态的间距变小了(见图)
http://ppt.cc/LS;N
所以，MLC相较SLC之下就比较不耐用。
一般来说，
SLC : 每个电晶体可写入次数：100000
MLC : 每个电晶体写入次数：3000 -10000
TLC : 每个电晶体写入次数：500-1000
(注意，上面指的是每个电晶体，不是整张记忆卡，这还要扯到记忆卡读写的方式)
但是其实，MLC虽然比SLC差，但是读写driver做得好的话，记忆卡寿命也不会太差
谜之音：用一年之後坏了??反正就换个新的给你，或换一个更大的给你
反正同样8G，今年的售价只要去年的一半，更别提成本只要...
再来，因为电晶体是棋盘格方式排列，所以每次清除资料的时候，就得整行清除
(别问我为什麽不能只清除单个...)
也就是说，A B C D E F...在同一行，要删掉资料D就得把A B C E F抓来陪葬。
你知道，我知道，厂商也知道。
所以删除档案的时候，就只会把那个区块的索引值设成「你已经死了」，但是不清屍体
直到屍体够多才一次清掉。
好的driver就会用好的方法来判断是不是该清屍体了，电晶体自然就不容易早夭。
不好的driver就带电晶体上天堂啦~(咦?)
附带一提，driver的研发成本通常都不高...
附带一提二，平均每周会跑掉一颗电子...所以资料摆个十年没动...就读不到啦XD
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传说中的X见记忆体，我在1G还要2K的年代入手了两张，持续用到去年底陆续挂点
现在送修过一张，回来的还是1G...没有变大...(幸好没变大，变大了反而相机会抓不到XD
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黑的咖啡比较好喝
黑的巧克力比较好吃
那黑的肝呢...??比较值钱???
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 编辑: strangehead 来自: 140.123.101.85 (05/07 20:01)
1F：推 annachie: 05/07 20:18
2F：推 rosyiron:所以，相较SLC之下就比较不耐用？？ 05/07 20:20
漏打了，MLC相较SLC之下
现在的flash memory比较多是MLC
3F：推 zmopeax0204:黑的心更值钱.... 05/07 20:22
※ 编辑: strangehead 来自: 140.123.101.85 (05/07 20:37)
4F：推 MB618:可以提供driver算OK的型号吗? 05/07 21:02
这就要问众板友了，我要知道就不会坐在这搂~XD
※ 编辑: strangehead 来自: 140.123.101.85 (05/07 21:11)
5F：推 ejywar:有专业有推 05/07 21:25
6F：推 WolfLord:不是一个电晶体，而是一个LACH逻辑闸（CELL：单元） 05/07 21:29
7F：→ WolfLord:理论上MLC不会比较短命或容易出错，但是人类的工艺技术 05/07 21:30
8F：→ WolfLord:总是很欠磨练的.....所以需要一些练功期，然後练工产品 05/07 21:31
9F：→ WolfLord:有良心的就便宜卖，没良心的就把研发费惯下去卖(比如HXC) 05/07 21:32
10F：推 WolfLord:另外一个售价差异因素（最主要因素）是：晶片面积，晶片 05/07 21:39
11F：→ WolfLord:成本是用面积计算的，跟多少电晶体关系不大。所以越小 05/07 21:40
12F：→ WolfLord:的制程成本越低，而半导体特性，晶体月小跑越快。所以便 05/07 21:41
13F：→ WolfLord:宜与可靠与否有时很难从售价界定：也是有可能大厂耍屌 05/07 21:41
14F：→ WolfLord:就是要赚你不信赖的钱。所以记忆卡够用就好，HDD 的记忆 05/07 21:42
15F：推 anti87:PHOTOFAST就用的很爽了 05/07 21:43
16F：→ WolfLord:备援储存装置才是王道:P(HDD也会坏，所以有空要烧成光碟) 05/07 21:43
17F：推 rosyiron:光碟更容易坏..... 05/07 22:34
18F：推 MB618:光碟不是储存王道! 储存王道是狡兔有三窟...并建立多样性.. 05/07 22:57
19F：推 coolcliff01:话说这年头除非产品特别标注 不然都将会是MLC甚至TLC 05/07 23:10
20F：→ coolcliff01:所以别管SLC还是MLC啦 看你是对厂商有信心还是对自己 05/07 23:11
21F：→ coolcliff01:的运气有信心 05/07 23:11
22F：推 nctufish:推一下清新、健康、专业的好文 05/07 23:14
23F：推 WolfLord:我的光学媒体目前最长寿的已经突破20年了 =.= 05/07 23:14
24F：→ WolfLord:乾燥箱+完全避光保存 05/07 23:15
25F：推 WolfLord:真要讲储存最耐久的话，我桌子底下还有一箱放了30年的 05/07 23:18
26F：推 cnh2n:Cell必须整条Word Line一起Ersae是因为Layout的原因 05/07 23:18
27F：→ WolfLord:QIC150 磁带.....都发霉了还能读写 XDDD 05/07 23:19
28F：→ WolfLord:保险公司唯一承认的资料备份媒体就只有磁带一种 05/07 23:20
29F：→ cnh2n:同一条Word line上的Cell其Gate/Bulk是串接在一起的 05/07 23:22
30F：→ cnh2n:Cell死掉可以修复或mark後拿备用的Cell取代 05/07 23:24
31F：推 WolfLord:刚刚才注意到，楼煮有一个观念不太对。那个不叫DRIVER 05/07 23:25
32F：→ WolfLord:那个叫做CardOperatorSystem:COS，是装在卡片里面的记忆 05/07 23:26
33F：→ WolfLord:体管理控制器的做业系统，不管一次要删多少个CELL，控制 05/07 23:26
34F：推 demo68:只好推惹 05/07 23:27
35F：→ WolfLord:气会有对应的缓冲记忆体与管理方式，所以使用者或主装置 05/07 23:27
36F：→ WolfLord:根本不用管每个单元怎麽用，怎麽修复。那是COS的事：我们 05/07 23:28
37F：→ WolfLord:只要管整张记忆卡会不会出BUG，总体寿命如何就可以了.. 05/07 23:28
38F：→ whydan:MLC注定要比SLC短命啦 操作电压变动这点就造成寿命上的差异 05/07 23:44
39F：推 cnh2n:scaling down 也是影响寿命的很大因素 05/07 23:51
40F：→ whydan:其实flash产品的寿命应该都是wear-leveling占很大的比重囧 05/07 23:54
41F：推 ruemann:WolfLord大也玩相机啊.... 05/08 00:22
谢谢各位的补充&更正，调整一下段落方便大家阅读更正的部分。
※ 编辑: strangehead 来自: 122.117.238.47 (05/08 00:49)
42F：推 kanebo998:所以高价的卡跟平价卡比起来是差在技术比较好? 05/08 01:22
43F：推 WolfLord:WHYDAN:我不认为就学理上MLC一定比较短命，因为总电变动 05/08 07:40
44F：→ WolfLord:是一样的LIFE CYCLE，重点在於材料与工艺的方式。技术不 05/08 07:41
45F：→ WolfLord:满足下，COS的优劣会是最後表徵的关键点 05/08 07:42
46F：→ WolfLord:TO RUE：我从小学底片机玩快30年了数码机比较短才玩10年 05/08 07:43
47F：→ whydan:我赞同COS是影响最关键的点 但电子产品的操作变动电压跟稳 05/08 09:16
48F：→ whydan:定电压下 在稳定电压下寿命就常理来说是会比较长的 不过也 05/08 09:16
49F：→ whydan:像你讲的 要是哪天材料或技术有所突破能打破这限制也说不定 05/08 09:17
50F：→ whydan:不过以现形来讲 MLC操作模式在写入寿命上就远少於SLC 05/08 09:18
51F：→ whydan:不过以现形产品来说 除TLC外要用到CELL挂 COS可能会先挂LOL 05/08 09:19
52F：推 WolfLord:其实，管他一个CELL几个STATE，我比较期待Memristor记忆 05/08 10:13
53F：→ WolfLord:卡，那才是终极记忆装置啊～～～～～ :D~~~~~ 05/08 10:13
54F：→ whydan:哈哈也是 要不然听在业界朋友说过 他才不肯用mlc存女儿照片 05/08 10:17
55F：推 WolfLord:其实ＭＬＣ ＴＬＣ也不是什麽技术，只是在同面积矽基材 05/08 10:22
56F：→ WolfLord:上榨取最多记亿状态罢了，再以前EEPROM不成熟时还有更可 05/08 10:23
57F：→ WolfLord:怕得技术（专利）：DAC DirectAnalogStoreCell，直接存 05/08 10:24
58F：→ WolfLord:电压在MOS的栅极，然後取出时用OPA取出8BIT XDDDDD 05/08 10:24
59F：→ WolfLord:不过很快就从计算机应用上被消灭了，因为电压准为三四年 05/08 10:25
60F：→ WolfLord:就无法正确表达了，不过这个忌数线再很普片应用在录音玩 05/08 10:26
61F：→ WolfLord:具上，专利被华邦买断，做成大量的录音晶片。因为声音不 05/08 10:27
62F：→ WolfLord:会因为准位漂移就不能听。 05/08 10:27
63F：推 winiel559:先推不然别人以为我看不懂 05/08 10:34
64F：→ phelic:= = 刚刚才看到这篇文章的推文, 虽然我不是专业... 06/05 16:34
65F：→ phelic:可是记忆卡应该是使用floating gate的方式存data 06/05 16:35
66F：→ phelic:而不是甚麽LACH (latch?), latch是ram所使用的架构 06/05 16:37