DSLR 板


LINE

: 推 pusapusa:我的意見講完了 接著我不用我自己的說法 我舉郭大爛大的 04/26 00:42 : → pusapusa:網頁 然後 他講的 我很認同 就此而已 04/26 00:43 : → pusapusa:http://www.wretch.cc/blog/DUpisces&article_id=2558234 04/26 00:43 : → pusapusa:我想 他的文章很值得大家深思 04/26 00:45 郭大爛的文章我仔細拜讀了,有一點看法,大家討論討論。 其中一段文字: 「大夥總是以一種功利或實用的角度看待攝影,這是影像教育失敗,也證明台灣 影像美學普遍低落。一般會問「先生,您拍這做什麼?」這種問題的人有兩種: 一種是出於好奇,想問問這拍下來之後有何用途;一種是出於受威脅之恐懼,深 怕你拍下這影像之後會對他們不利。其中以後者最莫名奇妙。有人會怕我把照片 拿去賣(誰要買你的照片啊?),有人怕我是政府機關派來的舉發人員(我要舉 發你什麼啊?你賣毒品嗎?),什麼荒唐的理由都有,有的人甚至連自己怕什麼 都不知道,就只是「想要怕」!有的人根本不是怕,只是想利用機會說一次「對 不起,這裡不准攝影」以過過模擬受騷擾的乾癮。現在這種動不動就說「我們這 裡不給拍」的人益發增多,我相信這些人都是給電視媒體給害了。大家常忘記自 己身處開放性公共場合,「適當的攝影行為」根本無權被禁制。」 首先,人們不想要自己(或自己的財產)被拍攝,郭大爛以為,這是「以功利 或實用的角度來看待攝影」我要說的是,這就是「攝影」這個活動的在社會上普 遍事實,人們會這麼看待攝影,是正常不過的事。再者,「功不功利」和「能不 能想拍就拍」也沒有直接關連。即使我知道你是慈濟的義工,我也未必就想被拍 攝。這牽涉到的與其說是功利,不如說是每個人的隱私與自我意識。 第二,「適當的攝影行為」如何定義?想拍就拍就叫「適當」嗎?世界上有普 遍定義的「適當」嗎?我想是沒有的。再者,把「能不能想拍就拍」和「台灣影 像美學低落」這兩者關連起來,也是有問題的。先不要說台灣好了,講講德國好 了,在德國,未經同意拍攝陌生人,是可以吃上官司的。德國有Zeiss、Leica等 光學巨擘,也有許多出眾的攝影家。可見,攝影的美學素養和能不能隨意亂拍根 本就沒有關連性。 另一段文字: 「關於對美的「實用性之拋棄」...(恕刪)事實上大多數愛好攝影者只是想求個 「美」而已。那些走入人群,真正在城市裡認真尋找「美」、紀錄「美」的人, 我們應該多給予掌聲。」 這段文字我是同意的。但問題出在於,每個人對於「美」的定義不同。攝影家覺 得「美」的畫面,別人不一定會覺得美。尤其,當牽涉到被攝者的意願的時候,問 題就更複雜了。有一次,我拍了情侶吵架的畫面,那女孩哭起來楚楚可憐,我覺得 好美。結果她男朋友發現了,火了,那女孩也了吃了一驚,表情由傷心轉為憤怒, 兩個人過來衝著我就罵。我連解釋的餘地都沒有,連忙道歉,抽了底片以示尊重, 接著悻悻地離開。我在尋找「美」啊,難道我錯了嗎?是的,我錯了,我沒有尊重 被攝者的感受。經常,我覺得美的照片,別人卻覺得那是我醜惡手腕的劣作。更遑 論鼓勵與掌聲。 最後一段: 「我們不能期望大眾在短時間內把對攝影扭曲的認知給扶正,也沒有辦法消除以影 像進行「威脅」與「破壞」的媒體。只希望台灣人對於街頭攝影給予尊重,沒有這 些人的紀錄,許多有意味的影像只能就此流失。若從實用的觀點來看,這流失的影 像當然不會對經濟社會造成任何影響,但從「整體」、「歷史」的角度來看,我們 流失的是往後重要的文化資產。」 這段基本上我是同意的。但是,我想說的是,一個長期從事某一特定領域的紀錄 的人,基本上是不會被該領域視為「威脅」的。那些會被視為威脅的,基本上都是 那些天外飛來參一腳,還以「記錄」「藝術」自居的三流攝影師。一些人類學家為 了記錄土著的生活,必須深入土著的生活圈,和他們共同生活多年,才能得到信任 ,並且完成真正有價值的紀錄。一些文史工作者,為了詳細考察並記錄某個鄉鎮的 特殊風俗,通常都是住在那邊,與那邊的人朝夕相處、拜訪耆老,才可能完成一個 完整而有價值的紀錄。我不認為,今天大甲媽祖起駕了跑去狂拍,就能夠叫做紀錄 歷史。我也不認為,今天五分埔的商家在盤點,我未經同意就跑去拍他們盤點的過 程,能夠記錄出什麼文化或美學成就。 以上,歡迎就事論事討論。感謝。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 82.247.127.130
1F:推 heibow:相當贊同!! 04/26 02:37
※ 編輯: dehors 來自: 82.247.127.130 (04/26 02:46)
2F:推 dehors:好像修到推文 歹勢 orz 04/26 02:48
3F:推 turtleknight:片面從攝影者角度切入,覺得有欠客觀 04/26 02:52
4F:→ turtleknight:我是說郭先生的啦 04/26 02:54
5F:推 pshadow1:我看到的是,別人不給拍郭先生就發飆,真有素養 Orz 04/26 02:58
6F:推 merchant:推最後一段話~~~ 04/26 09:52
8F:→ pusapusa:/works/heisler12.html 如果這張照片是問過而照的  那 04/26 10:34
9F:→ pusapusa:這張照片就太過矯情了  也不再有它所傳達出的意義 04/26 10:34
10F:→ pusapusa:至於郭大爛大大的文  我覺得您節取片面有失客觀 04/26 10:35
11F:→ pusapusa:忽略到他抗辯的真義  然後您要的是甚麼? 真的發起一個 04/26 10:36
12F:→ pusapusa:您所認為的道德運動嗎? 還是僅只在討論串中當正義魔人? 04/26 10:38
13F:→ pusapusa:簡單一個道理 公領域跟私領域 如果都沒先分清楚 那白搭! 04/26 10:40
14F:→ pusapusa:如果你在家裡穿著奇裝異服搞笑 然後我拿著鏡頭伸到你家裡 04/26 10:40
15F:→ pusapusa:偷拍 好 那我絕對認為很白目 但是如果你本來就是在"公" 04/26 10:41
16F:→ pusapusa:眾場合例如大馬路上 穿著馬戲團的樣子 然後搞笑 我忍不住 04/26 10:41
17F:→ pusapusa:會心一笑 或者當下受到感動 然後拿起相機~~咖差 拍下來 04/26 10:42
18F:→ pusapusa:這樣子的行為 也要被無限上綱到"實在是沒道德"? 04/26 10:42
19F:→ pusapusa:曲解了郭大爛的話 認為他是傲慢的攝影者 我不認為很好 04/26 10:43
20F:→ pusapusa:公領域跟私領域 還有攝影者自由心證的出發點 才是重點 04/26 10:43
21F:→ pusapusa:就看你怎麼詮釋吧! 不然難道普立茲那些照片還要先安排演 04/26 10:44
22F:→ pusapusa:出?? 然後再照?? 那...如果這樣 那些照片我看可扔了 04/26 10:44
23F:→ pusapusa:一下子寫了這麼多 也不想再回應了 反正大家講話各憑良心 04/26 10:45
24F:→ pusapusa:我也不認為有誰講那麼多 卻真的做到跟每一位被攝者問過同 04/26 10:45
25F:→ pusapusa:意而拍的行為 <- 如果你真的拍過"很多"照片的話~~~~ 04/26 10:46
26F:推 lifemusic:正義魔人這個名詞很像在扣帽子.................... 04/26 11:22
27F:→ lifemusic:不過我卻覺得原po沒有什麼很不客觀的地方啊.. 04/26 11:23
28F:→ lifemusic:原po沒有無限上綱喔, 那也是你的推問而已, 這樣問比較像 04/26 11:24
29F:→ lifemusic:無限上綱, 我覺得...因為無論提到什麼都要扯回去"道德", 04/26 11:25
30F:→ lifemusic:你除了這篇文章外一直用很強烈的質疑口吻在問, 我個人覺 04/26 11:26
31F:→ lifemusic:得, 有沒有這樣的必要? 04/26 11:27
32F:→ lifemusic:如果你真的拍過"很多"照片的話~~~~ 這邊似乎又變成 04/26 11:28
33F:→ lifemusic:是資格論了, 好像拍過很多照片就可以說服人, 但不盡然吧 04/26 11:29
34F:→ lifemusic:這不也是你一開始在反對的東西嗎? 去資格、去資歷,最後 04/26 11:30
35F:→ lifemusic:,"我只是單純的拍照啊!" 04/26 11:30
36F:推 lifemusic:而且你的舉例跟我們要討論的對象不太一樣..你也要考慮到 04/26 11:33
37F:→ lifemusic:被攝者, 會是所有人都會那樣奇裝異服走到街上讓大家看或 04/26 11:33
38F:→ lifemusic:是拍攝嗎? 我個人覺得還是先觀察。 我們可以有攝影權,路 04/26 11:34
39F:→ lifemusic:人也可以有拒絕權啊, 還先不用討論到美學素養這麼複雜的 04/26 11:35
40F:→ lifemusic:層面, 這是很簡單的將心比心問題而已。你覺得ok, 你可以 04/26 11:36
41F:→ lifemusic:去拍拍看, 看看實際拍攝的過程中你可能會遇到什麼問題, 04/26 11:37
42F:→ lifemusic:先放掉一些預設試試看, 也許你會有新發現。 04/26 11:37
43F:→ lifemusic:我說過, 你就用你覺得ok的方式去拍, 每個人有他自己適合 04/26 11:38
44F:→ lifemusic:的方式, 這不需要這麼言詞激烈吧? 好像只有某種作法是正 04/26 11:40
45F:→ lifemusic:確的。 你這麼激動, 我能體會到你有很多熱血,不妨真的去 04/26 11:40
46F:→ lifemusic:多拍一些。dehors並沒有給人一種只有我才是正確的感覺.. 04/26 11:41
47F:→ lifemusic:核心價值被挑戰的時候, 任誰都會緊張激動莫名, 但其實在 04/26 11:42
48F:→ lifemusic:社會上被挑戰的機會實在太多了。反對是一種可能性,適度 04/26 11:43
49F:→ lifemusic:修正也是一種可能性。事情單純或複雜, 在你一念間而已。 04/26 11:44
50F:推 pusapusa:謝謝您的意見喔 ^_^ 先說我不覺得我語氣很"強烈" ^^ 04/26 11:51
51F:→ pusapusa:不知是否是因為跟您意見相左 所以讓您有這樣的感覺 ^_^ 04/26 11:52
52F:→ pusapusa:就事論事吧 ^_^ 確實小弟有感覺申論者有無限上綱的感覺 04/26 11:52
53F:推 lifemusic:對不起, 或許也是因為在網路上的關係, 體會不出一些您真 04/26 11:52
54F:→ pusapusa:因為申論者並沒有分出"不同狀況" 然而那是重點 04/26 11:53
55F:→ lifemusic:實的語氣... 04/26 11:53
56F:→ pusapusa:我說過了"公領域"跟"私領域"根本就是不同的對比狀況 04/26 11:53
57F:→ pusapusa:您應該不可否認 小弟舉的例子也是應該有資格套入討論的 04/26 11:53
58F:→ pusapusa:至於我最後那句話只是想說 "如果真的拍過很多照片就會知 04/26 11:54
59F:→ pusapusa:道不可能做到都問而拍" 僅只此申論而已 04/26 11:54
60F:→ pusapusa:跟資格論無關 我從來反對資格論的立場是一至的 04/26 11:55
61F:→ pusapusa:然後普立茲的照片 只是我順便拿來佐證的(因為有人舉了例) 04/26 11:55
62F:→ pusapusa:如果那些照片是經過設計 問了而拍的 相信才是真正虛假 04/26 11:56
63F:→ pusapusa:就這樣了 沒其他意見 ^_^ 04/26 11:56
64F:推 lifemusic:呵, 我們不就是在不斷真實與虛假間討論嗎 04/26 11:57
65F:→ lifemusic:但攝影擁有太多面向了 創作、或者是新聞紀錄... 04/26 11:59
66F:→ lifemusic:有時候要求表達的是接近真實的「準確面」, 有時又必須執 04/26 11:59
67F:→ lifemusic:著在「表達自身想法」的面向。所以有時容易混淆吧.. 04/26 12:00
68F:→ lifemusic:我也會偷拍, 但有時甚至是故意讓大家知道我手中有相機 04/26 12:01
69F:推 pusapusa:就連dehors說"柯錫杰拍人像之前都會跟被攝者聊天 這才是 04/26 12:02
70F:→ pusapusa:真高手"這一段 我都覺得如果柯大師如果真的講過這句話 那 04/26 12:02
71F:→ lifemusic:那是一種無言的宣示, 不想入鏡者自然就會逐漸避開我 04/26 12:02
72F:→ pusapusa:必定有些虛偽 因為他的作品輯小弟也涉獵拜讀過 裡面有太 04/26 12:03
73F:→ pusapusa:多可以質疑反駁他的例子了 在小弟心目中 認清"公領域"跟 04/26 12:03
74F:→ pusapusa:"私領域" 然後在其中做到平衡的攝影者 不愧於心 就夠了 04/26 12:03
75F:→ lifemusic:也許拍不到我最想拍的人, 但是也許也是一種讓拍攝者罪惡 04/26 12:03
76F:→ pusapusa:如果硬要套一個"道德"然後宣揚自己照片或攻擊他人照片是 04/26 12:04
77F:→ lifemusic:感不那麼重、被攝者多少有點心理準備的方式 04/26 12:04
78F:→ pusapusa:不是有問過或者... 是我的話 會先看看那照片 04/26 12:05
79F:→ pusapusa:再決定發言 如果只是單純的人文攝影 或一個美麗的微笑 04/26 12:05
80F:→ lifemusic:我自己是覺得有心理準備不見得就假, 要視其反應, 我再決 04/26 12:05
81F:→ lifemusic:定要不要按下快門, 這是我比較折衷的方法, 但基本上我也 04/26 12:06
82F:→ pusapusa:有必要嗎? ^_^ 因為攝影只是透過鏡頭呈現 描繪世界 04/26 12:05
83F:→ lifemusic:會尊重被攝者, 通常是用眼神來做溝通、或是傻笑.. 04/26 12:06
84F:→ pusapusa:還是要一件件分開來看 會比較好 才不會一竿子打翻一船人 04/26 12:06
85F:→ pusapusa:lifemusic大大: 若是對方其實根本不了解您的眼神或傻笑, 04/26 12:07
86F:→ pusapusa:還以為您是在搭訕,最後也不知您的意圖,那其實最後還是... 04/26 12:08
87F:→ lifemusic:我之前上攝影課也討論過一個問題:拍攝者深入當地, 與居 04/26 12:08
88F:→ pusapusa:所以小弟還是認為 "看照片"吧 ^_^ 這回事沒有能全部套用 04/26 12:08
89F:→ lifemusic:民和睦相處, 拍出來的還是當地的原貌嗎 04/26 12:09
90F:→ pusapusa:的"標準規範"或"準則"的 或者是有大大想要發起運動? XD 04/26 12:09
91F:→ lifemusic:對, 所以我是憑感覺觀察...感覺準不準就很刺激啦 嘿嘿 04/26 12:09
92F:→ pusapusa:http://www.zonefive.com.tw/08/002/ 柯大師作品輯 04/26 12:10
93F:推 dehors:我整篇文章都沒有提到「道德」兩字 不知道道德魔人怎麼來的 04/26 16:47
94F:推 dehors:看樣子有人把「尊重」和「道德」完全搞混了 04/26 16:51
95F:推 pusapusa:很抱歉 因為郭大爛前輩的文章很大部份是在談道德與「適當 04/27 01:03
96F:→ pusapusa:的攝影行為」 而因為您否定他文中諸多觀點(雖然我認為是 04/27 01:04
97F:→ pusapusa:斷章取義有失公道) 所以我將您所謂「尊重」與「道德」放 04/27 01:05
98F:→ pusapusa:在一起了 在此說明 就這樣子了 這篇看來意見就如此了 04/27 01:05
99F:→ pusapusa:您的論點:攝影的美學素養和能不能隨意亂拍根本就沒有關連 04/27 01:06
100F:→ pusapusa:性 <- 我同意 然而我也不認為郭大爛前輩文中有對"隨意亂 04/27 01:07
101F:→ pusapusa:拍" 表示肯定過 我只是提醒 區分工私領域跟實際不同狀況 04/27 01:08
102F:→ pusapusa:而勿無限上綱 或者以「xxx拍人前一定先談過」這種非事實 04/27 01:08
103F:→ pusapusa:來繼續做討論了 04/27 01:09
104F:推 lifemusic:我後來想到:商家不給拍不一定是有做虧心事, 也有怕是人 04/27 15:28
105F:→ lifemusic:家同業競爭派來調查的 這我高中就遇到店家說不能拍orz 04/27 15:29







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:BuyTogether站內搜尋

TOP