※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之銘言： : ※ 引述《Ghamu (貓丸)》之銘言： : : 前陣子在當替代役的單位跟委外人員聊到這個部分 : : 個人覺得這觀點還滿有意思的跟大家分享一下 : : 他說很多外省人會如此盲目地去支持國民黨 : : 到了含淚含血含屎含尿都要投國民黨的地步 : : 是因為他們對國民黨抱持著一種"感謝"的心情 : : 認為沒有國民黨當初帶他們來台灣 : : 他們會經歷到中國發生的文化大革命 大躍進等等的事件 : : 會生活在水深火熱之中 : 外省族群挺藍的主因是對民進黨有恐懼 : 覺得民進黨會鬥爭外省族群 說到這點就覺得十分有趣XD 我們家以前住民生社區 那裏富錦街那邊有一個安靜牙科 現在退休 關了 那位醫生還是她先生是外省人 在阿扁選台北市長時 趙少康說阿扁如果選上會把外省人趕進台灣海峽甚麼的 還說中華民國會滅亡 害他們緊張得要死 結果後來阿扁當政甚麼也沒發生 他們超不爽 就變成深綠的XDD 還有我們我公司以前的職員她先生也是外省人 一聽到趙少康那套甚麼要 要把外省人都趕走 要滅亡要戰爭了! 也是嚇得快點辦移民 跑去加拿大 後來還是一樣 覺得被耍十分不爽 變成深綠 前一陣子又跑回台灣生活了XD 還是台灣住得習慣XD 希望深藍真的別再被國民黨玩了 如果真的要外省人死 梁文傑早不會當民進黨的發言人了 段宜康也不可能有任何曝光的機會了 well..... 是說我想很多應該都已經變成一種潛意識 應不是說改就能馬上改變的 : 假如不是因為這原因挺藍的反而麻煩 : 表示他們還有所謂"大中國主義" : 李敖.林正杰就是這樣的外省族群 : 那種"大中國主義" : 其實就跟"台獨主義"一樣地很難動搖 : "台獨主義"可以一代傳一代給他們的年輕人 : 而那些"大中國主義"一樣一代又一代地傳給他們的小孩 : (比方說你可以想像李敖或是張五常的小孩會改支持台灣獨立嗎?) : : 所以他們很感謝當初國民黨帶他們一起來台灣 : : 另外還有很多外省人當初是被拉夫拉來當兵 : : 或者跟著國民黨征討大江南北 : : 他們的半輩子都奉獻給軍旅 生活都在軍隊 : : 即便現在許多都垂垂老矣 經歷了民主化 總統直選等等的歷史浪潮 : : 他們心裡面還是只有那陪伴他們青春歲月的 : : 蔣委員長 及蔣經國 : : 其實還滿有意思的 不是嗎? : 其實罵外省族群愚忠是沒有意義的 : 以前那些老兵只會呆呆給人罵 : 現在那些外省第三代會一邊聽著日本流行音樂一邊對我們反唇相譏 : "你笑我們感念兩蔣的"恩澤",你們還不是感念著"日本的恩澤"?" : 我們對他們對專制政體的愚忠與護短的敵視與鄙視 : 也同樣存在於他們看待我們本省族群與日本的關係裡面 說實在外省人的愚忠真的比較站不住腳 你說本省對專制護短 愚忠? 日本時代還比國民黨時代更開放呢 專制? 一個比好的 一個比爛的 台灣是對日本最友好的國家--這個現實其實就很清楚的說明了這一點 無庸置疑 總之 希望他們那些都過去 畢竟未來的歷史都是我們所有人一同負責的 比較那些實在沒甚麼大意義 : : 深藍深綠死忠派他們的作為 : : 在我們年輕這輩或許已經覺得他們怎麼這麼瘋狂 : 我不覺得他們瘋狂 : 老一輩本省人對日本制度與秩序的感動 : 老一輩外省人對兩蔣的感念與大中國情結的堅定 : 這不但沒有改變 : 實際上他們的子孫輩一直承襲著 : 到現在為止 : 我一大安區的大學同學的父親便是大學教授還與日本商會關係密切 : 到現在他也是我們這代少見的日本通 : 另外一個還是日文通 : 以前還聽過一個建中的名門之後考聯考立誓要考進台大醫科還穿著和服唸書 : (還被他考到喔XDDD) : 而同樣的外省人的後代一樣有事沒事就去了解各朝各代的中國歷史 : 以及當代中國的發展近況 : (事實上我在大學時期對中國局勢的掌控還是靠我那外省同學才有辦法 : 因為那外省同學不像他們父祖輩都活在"大陸尋奇"的中國世界裡 : 他很早就知道中國年輕一代的開放程度,也了解中國的貧富差距 : 那時候他甚至還說"國民黨2004會敗選 : 就敗在民進黨支持者經營日本餐廳放的是濱崎步的音樂 : 而外省人整天卻用古人的角度去詮釋中國 : 年輕人自然都跟著民進黨走" : 這些年輕外省族群已經逐漸抬頭 : 看看殷瑋這樣的外省第三代就知道了) 說實在殷瑋我不熟 看不太懂他代表的外省第三代是指甚麼意思~ 可否為我引薦一下XD? 在我腦海中他是一個號稱辯論比賽高手 但卻連愛台12建設都背不出來半項的馬辦發言人 : : 即使已經敗勢 事實已經不可抹滅了 : : 他們還是死忠力挺 : : 背後原來源自於這種情感在 : : 另一方面來談談深綠本省人的思維 : : 他們大多經歷過日本統治時代的台灣 : : 那時候大家都討厭日本人 : : 畢竟他們享有特權 台灣人只是二等公民 : : 於是後來有許多台灣的知識份子如林獻堂 蔣渭水等人出來爭取自治權 : : 甚至去爭取創立台灣議會 組台灣民眾黨 : : 林獻堂 : : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E7%8D%BB%E5%A0%82 : : by wiki : : 台灣民眾黨 : : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E6%B0%91%E7%9C%BE%E9%BB%A8 : : by wiki : : 這一票知識分子爭取現在我們視為理所當然的 : : 當時卻十分先進的自由民主 : : 一直爭取到兩顆原子彈投下 : : 日本投降的那一天 : : 大家興高采烈的歡迎祖國中國的統治 : : 認為可以擁有比試台灣人為二等公民的日本更多的自由 更多的權利 更多的進步 : : 卻盼到了連說母語還要掛狗牌的國民黨來 : 主要是1947年前後來台灣的中國人素質跟1949年後來的不一樣 : 親國民黨的本省人遇到更多1949年後來的"非眷村外省人" 這塊我倒是挺好奇的~ 不常聽到這種論述 可否請大大多說一些~? : 親民進黨的本省人則多遇到1947年以前來的 : : 卻盼到道德淪喪 貪官汙吏一大堆的國民黨來 : : "狗走豬來" : : 接下來228 : : "戰後，在1947年二二八事件中，有不少前台灣民眾黨員遭到國民黨政府的迫害甚至致死 : : ，包括臺灣民眾黨基隆支部黨員楊元丁及臺灣民眾黨經濟委員會委員陳炘等人。" : : "後因被二二八事件牽扯，遭國民黨所忌，避居日本。被歷史學者 Johanna M. Meskill 譽 : : 為「台灣自治運動的領袖與文化的褓母」。他同時也是一位文學家，著有《環球遊記》一 : : 書。" : : by wiki連結 : : 當初帶領台灣向日本爭取自治權 時代的先驅者們 : : 在228之後被國民黨胡亂追捕 槍斃 : : 印象中看電視專題報導提到 : : 當時還有台灣的知識份子以為自己還是活在日本時代 : : 公開發表反對政府作為的言論 : : 結果憲兵就來抓人 : 那是更不如吧 : 比日本時代還不如 : : 那知識分子還跟家人說"我去去就回" : : 以為還是跟日本時代一樣 詢問 拘留幾個禮拜 幾個月就放回來 : : 想不到就這樣一去無回 : : 我爸也常跟我提到 : : 以前228的時候 : : 台灣整個眼看就要暴亂 : : 台灣各界的仕紳知識份子 醫生 商人 等等的 : 1947年以前來的外省人素質真的夠爛的 : 還在拿軍閥那套遊戲規則跟台灣玩 : : 就想說這樣不行 : : 聯合起來去找國民政府開會討論 : : 國民政府見會場人都到齊了 : : 把門關起來 架起機槍掃射 : : [就是要讓你們台灣人永遠當二等公民 永遠給他們管啦!!!] : : [讓你們領頭的人都死光 以後你們就不會反叛啦!!] : : 我爸的大學同學 他老爸也是228被羅織罪名抓去殺的 : : 這其實也是為什麼阿扁第一次上任 : : "台灣人做總統" : : "台灣人出頭天" : : 這些現在看起來空泛的口號 : : 當時會有用的原因 : : 國民黨一路走來始終如一 : : 沒甚麼重大路線的變更 或是甚麼特殊的根本改革 : : 然而深綠深藍卻對國民黨卻產生兩極化的評價 : : 原因其實是出自兩方比較的基準點不同 : : 跟日本比 跟共產中國比 : : 希望了解這點之後 : : 泛綠泛藍可以互相體諒對方背後背負著的是甚麼 : : 盡量放下他們 中立客觀 獨立思考 : : 去探尋甚麼是現下真正台灣有利 甚麼是台灣未來的出路 : : 而深藍深綠 : : 希望你們可以把緊握的拳頭鬆開 好好思考你們兒女提出的不同聲音即可 : : 願天佑台灣! : 五六年級生的台灣人 : 從小接受國民黨的"大中國思想" : 啥大中國地大物博 : 等開放去中國玩,才發現中國比不上日本的一根腳趾頭 : 由對傳統中國的一面倒到看到了2000年前後中國的真面目 : 這樣的反中情節到了2004發展到極致 : 民進黨居然得到過半數選票 : 可是民進黨太大意的卻是 : 七八年級生的台灣人 : 從小聽到李扁把中國講的一文不值(2005年以前的中國真的也很一文不值 : 素質又差又鴨霸還搞出千島湖跟SARS) : 問題是 : 2000年以後,先是小布希的顢頇與對外戰爭的挫敗 : 以及日本經濟政策的失敗 : 加以中國2005-2007的崛起,以及中國年輕人出乎人意料的開放與包容性格 : (2005-2007才是中國崛起的關鍵 : 在那之前的中國跟2007後的中國真的可以叫做脫胎換骨) : 反而是讓七八年級生從"對中國一面倒的否定的時代"中看到中國值得肯定 : 以及美國日本也不是神的那一面 : 整個民意開始反轉 : 我到現在都認為2004年阿扁連任對民進黨而言並不是好事 : 因為很不幸地國際的整體局勢由美國掌控一切反轉到向中國傾斜 : 很明顯也不過就是阿扁第二任內(2004-2008)的短短不到五年間 : 結果民進黨活在80.90年代的台灣時空裡 : 沒能跟上七八年級生的步伐 其實這邊不用說甚麼七八年級生的步伐吧XD? 我們沒這麼厲害吧XD 而且論七八年級生小英這次較站贏面的說 還要動用國家機器選一個好日子去卡他們 國際局勢是滿重要的因素 但也不是全部 這次我倒是觀察一個現象是 "內政優先於外交 分配大於發展" 畢竟國際外交這一塊 台灣沒辦法去多做甚麼大的突破 弱國無外交 你就是一定在兩個強權之間游移 倒不如多放些心力在內政處理上面 經濟發展在馬英九執政這一年633是沒達到 但也是有緩緩地成長 可是大家薪水愈來越少 起薪越來越低 失業率越來越高 是"分配"出了問題 分配這點是不用看外面人的臉色 也是我們自己家裡可以馬上動手做的事 至少我附近的同學是這麼認為 認為這些比較實際 : 一路從2008輸到2012 : 說實在話 : 2008.9.15美國的金融風暴 : 其實對於李扁長期以來希望把台灣年輕人建立成跟美日同盟的基本觀念才是重大打擊 : 事實上2008大選七年級生還是在藍綠以及中美兩邊觀望 : 金融風暴以後 : 就算綠營的七八年級生也沒人再對美國抱持過什麼希望 : 以前我的教授在小布希2004勝選還幫他叫好.還說小布希打阿富汗打的好 : 最好順便幫助西藏新疆獨立 : 現在美國要打伊朗 : 那些教授反而說"不要打,再打美國就真的不是中國的對手了" : 2004年那時候來民進黨的版講大家只會說我是中國狗嘛 : 不知道歷經2012馬英九這樣的無能之輩都可以打敗蔡英文之敗以後 : 是不是可以稍稍聽聽野人的獻曝之聲? XD 我深綠 但我一向不會以人廢言 放心好了~ 不用搬補泳褲總統來打開我的天線XDD 美日同盟 vs 中國崛起 事情似乎真的是這麼一回事 台灣就是夾在這兩方之間 常常被當旗子 常常被當馬前卒的一方 是說國際情勢實在瞬息萬變啊XD 本來看起來超專制的中國現在都有烏崁村了 比台灣人還團結啊XD 說不定等我們還再討論完該怎麼做他們就民主了XD 不知道大大認為以後在這種國際情勢下該怎麼走好? 面對美日 我們要扮演甚麼樣的角色? 面對中國 我們要扮演甚麼樣的角色? 還是有甚麼以外的看法? 之後看大大還是我發一篇來討論討論XD 這種問題比較有創造性 也比較有意義XD 希望"這個部分"大家不要看到有一個人po出自己的論述 就逐條把他幹翻 先把自己心目中台灣的理想未來好好構思一番 在翻開別人的看一看 說不定大家有很多共通點也不一定XDD? --

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