※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之铭言： : ※ 引述《Ghamu (猫丸)》之铭言： : : 前阵子在当替代役的单位跟委外人员聊到这个部分 : : 个人觉得这观点还满有意思的跟大家分享一下 : : 他说很多外省人会如此盲目地去支持国民党 : : 到了含泪含血含屎含尿都要投国民党的地步 : : 是因为他们对国民党抱持着一种"感谢"的心情 : : 认为没有国民党当初带他们来台湾 : : 他们会经历到中国发生的文化大革命 大跃进等等的事件 : : 会生活在水深火热之中 : 外省族群挺蓝的主因是对民进党有恐惧 : 觉得民进党会斗争外省族群 说到这点就觉得十分有趣XD 我们家以前住民生社区 那里富锦街那边有一个安静牙科 现在退休 关了 那位医生还是她先生是外省人 在阿扁选台北市长时 赵少康说阿扁如果选上会把外省人赶进台湾海峡甚麽的 还说中华民国会灭亡 害他们紧张得要死 结果後来阿扁当政甚麽也没发生 他们超不爽 就变成深绿的XDD 还有我们我公司以前的职员她先生也是外省人 一听到赵少康那套甚麽要 要把外省人都赶走 要灭亡要战争了! 也是吓得快点办移民 跑去加拿大 後来还是一样 觉得被耍十分不爽 变成深绿 前一阵子又跑回台湾生活了XD 还是台湾住得习惯XD 希望深蓝真的别再被国民党玩了 如果真的要外省人死 梁文杰早不会当民进党的发言人了 段宜康也不可能有任何曝光的机会了 well..... 是说我想很多应该都已经变成一种潜意识 应不是说改就能马上改变的 : 假如不是因为这原因挺蓝的反而麻烦 : 表示他们还有所谓"大中国主义" : 李敖.林正杰就是这样的外省族群 : 那种"大中国主义" : 其实就跟"台独主义"一样地很难动摇 : "台独主义"可以一代传一代给他们的年轻人 : 而那些"大中国主义"一样一代又一代地传给他们的小孩 : (比方说你可以想像李敖或是张五常的小孩会改支持台湾独立吗?) : : 所以他们很感谢当初国民党带他们一起来台湾 : : 另外还有很多外省人当初是被拉夫拉来当兵 : : 或者跟着国民党征讨大江南北 : : 他们的半辈子都奉献给军旅 生活都在军队 : : 即便现在许多都垂垂老矣 经历了民主化 总统直选等等的历史浪潮 : : 他们心里面还是只有那陪伴他们青春岁月的 : : 蒋委员长 及蒋经国 : : 其实还满有意思的 不是吗? : 其实骂外省族群愚忠是没有意义的 : 以前那些老兵只会呆呆给人骂 : 现在那些外省第三代会一边听着日本流行音乐一边对我们反唇相讥 : "你笑我们感念两蒋的"恩泽",你们还不是感念着"日本的恩泽"?" : 我们对他们对专制政体的愚忠与护短的敌视与鄙视 : 也同样存在於他们看待我们本省族群与日本的关系里面 说实在外省人的愚忠真的比较站不住脚 你说本省对专制护短 愚忠? 日本时代还比国民党时代更开放呢 专制? 一个比好的 一个比烂的 台湾是对日本最友好的国家--这个现实其实就很清楚的说明了这一点 无庸置疑 总之 希望他们那些都过去 毕竟未来的历史都是我们所有人一同负责的 比较那些实在没甚麽大意义 : : 深蓝深绿死忠派他们的作为 : : 在我们年轻这辈或许已经觉得他们怎麽这麽疯狂 : 我不觉得他们疯狂 : 老一辈本省人对日本制度与秩序的感动 : 老一辈外省人对两蒋的感念与大中国情结的坚定 : 这不但没有改变 : 实际上他们的子孙辈一直承袭着 : 到现在为止 : 我一大安区的大学同学的父亲便是大学教授还与日本商会关系密切 : 到现在他也是我们这代少见的日本通 : 另外一个还是日文通 : 以前还听过一个建中的名门之後考联考立誓要考进台大医科还穿着和服念书 : (还被他考到喔XDDD) : 而同样的外省人的後代一样有事没事就去了解各朝各代的中国历史 : 以及当代中国的发展近况 : (事实上我在大学时期对中国局势的掌控还是靠我那外省同学才有办法 : 因为那外省同学不像他们父祖辈都活在"大陆寻奇"的中国世界里 : 他很早就知道中国年轻一代的开放程度,也了解中国的贫富差距 : 那时候他甚至还说"国民党2004会败选 : 就败在民进党支持者经营日本餐厅放的是滨崎步的音乐 : 而外省人整天却用古人的角度去诠释中国 : 年轻人自然都跟着民进党走" : 这些年轻外省族群已经逐渐抬头 : 看看殷玮这样的外省第三代就知道了) 说实在殷玮我不熟 看不太懂他代表的外省第三代是指甚麽意思~ 可否为我引荐一下XD? 在我脑海中他是一个号称辩论比赛高手 但却连爱台12建设都背不出来半项的马办发言人 : : 即使已经败势 事实已经不可抹灭了 : : 他们还是死忠力挺 : : 背後原来源自於这种情感在 : : 另一方面来谈谈深绿本省人的思维 : : 他们大多经历过日本统治时代的台湾 : : 那时候大家都讨厌日本人 : : 毕竟他们享有特权 台湾人只是二等公民 : : 於是後来有许多台湾的知识份子如林献堂 蒋渭水等人出来争取自治权 : : 甚至去争取创立台湾议会 组台湾民众党 : : 林献堂 : : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E7%8D%BB%E5%A0%82 : : by wiki : : 台湾民众党 : : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E6%B0%91%E7%9C%BE%E9%BB%A8 : : by wiki : : 这一票知识分子争取现在我们视为理所当然的 : : 当时却十分先进的自由民主 : : 一直争取到两颗原子弹投下 : : 日本投降的那一天 : : 大家兴高采烈的欢迎祖国中国的统治 : : 认为可以拥有比试台湾人为二等公民的日本更多的自由 更多的权利 更多的进步 : : 却盼到了连说母语还要挂狗牌的国民党来 : 主要是1947年前後来台湾的中国人素质跟1949年後来的不一样 : 亲国民党的本省人遇到更多1949年後来的"非眷村外省人" 这块我倒是挺好奇的~ 不常听到这种论述 可否请大大多说一些~? : 亲民进党的本省人则多遇到1947年以前来的 : : 却盼到道德沦丧 贪官污吏一大堆的国民党来 : : "狗走猪来" : : 接下来228 : : "战後，在1947年二二八事件中，有不少前台湾民众党员遭到国民党政府的迫害甚至致死 : : ，包括台湾民众党基隆支部党员杨元丁及台湾民众党经济委员会委员陈炘等人。" : : "後因被二二八事件牵扯，遭国民党所忌，避居日本。被历史学者 Johanna M. Meskill 誉 : : 为「台湾自治运动的领袖与文化的褓母」。他同时也是一位文学家，着有《环球游记》一 : : 书。" : : by wiki连结 : : 当初带领台湾向日本争取自治权 时代的先驱者们 : : 在228之後被国民党胡乱追捕 枪毙 : : 印象中看电视专题报导提到 : : 当时还有台湾的知识份子以为自己还是活在日本时代 : : 公开发表反对政府作为的言论 : : 结果宪兵就来抓人 : 那是更不如吧 : 比日本时代还不如 : : 那知识分子还跟家人说"我去去就回" : : 以为还是跟日本时代一样 询问 拘留几个礼拜 几个月就放回来 : : 想不到就这样一去无回 : : 我爸也常跟我提到 : : 以前228的时候 : : 台湾整个眼看就要暴乱 : : 台湾各界的仕绅知识份子 医生 商人 等等的 : 1947年以前来的外省人素质真的够烂的 : 还在拿军阀那套游戏规则跟台湾玩 : : 就想说这样不行 : : 联合起来去找国民政府开会讨论 : : 国民政府见会场人都到齐了 : : 把门关起来 架起机枪扫射 : : [就是要让你们台湾人永远当二等公民 永远给他们管啦!!!] : : [让你们领头的人都死光 以後你们就不会反叛啦!!] : : 我爸的大学同学 他老爸也是228被罗织罪名抓去杀的 : : 这其实也是为什麽阿扁第一次上任 : : "台湾人做总统" : : "台湾人出头天" : : 这些现在看起来空泛的口号 : : 当时会有用的原因 : : 国民党一路走来始终如一 : : 没甚麽重大路线的变更 或是甚麽特殊的根本改革 : : 然而深绿深蓝却对国民党却产生两极化的评价 : : 原因其实是出自两方比较的基准点不同 : : 跟日本比 跟共产中国比 : : 希望了解这点之後 : : 泛绿泛蓝可以互相体谅对方背後背负着的是甚麽 : : 尽量放下他们 中立客观 独立思考 : : 去探寻甚麽是现下真正台湾有利 甚麽是台湾未来的出路 : : 而深蓝深绿 : : 希望你们可以把紧握的拳头松开 好好思考你们儿女提出的不同声音即可 : : 愿天佑台湾! : 五六年级生的台湾人 : 从小接受国民党的"大中国思想" : 啥大中国地大物博 : 等开放去中国玩,才发现中国比不上日本的一根脚趾头 : 由对传统中国的一面倒到看到了2000年前後中国的真面目 : 这样的反中情节到了2004发展到极致 : 民进党居然得到过半数选票 : 可是民进党太大意的却是 : 七八年级生的台湾人 : 从小听到李扁把中国讲的一文不值(2005年以前的中国真的也很一文不值 : 素质又差又鸭霸还搞出千岛湖跟SARS) : 问题是 : 2000年以後,先是小布希的颟顸与对外战争的挫败 : 以及日本经济政策的失败 : 加以中国2005-2007的崛起,以及中国年轻人出乎人意料的开放与包容性格 : (2005-2007才是中国崛起的关键 : 在那之前的中国跟2007後的中国真的可以叫做脱胎换骨) : 反而是让七八年级生从"对中国一面倒的否定的时代"中看到中国值得肯定 : 以及美国日本也不是神的那一面 : 整个民意开始反转 : 我到现在都认为2004年阿扁连任对民进党而言并不是好事 : 因为很不幸地国际的整体局势由美国掌控一切反转到向中国倾斜 : 很明显也不过就是阿扁第二任内(2004-2008)的短短不到五年间 : 结果民进党活在80.90年代的台湾时空里 : 没能跟上七八年级生的步伐 其实这边不用说甚麽七八年级生的步伐吧XD? 我们没这麽厉害吧XD 而且论七八年级生小英这次较站赢面的说 还要动用国家机器选一个好日子去卡他们 国际局势是满重要的因素 但也不是全部 这次我倒是观察一个现象是 "内政优先於外交 分配大於发展" 毕竟国际外交这一块 台湾没办法去多做甚麽大的突破 弱国无外交 你就是一定在两个强权之间游移 倒不如多放些心力在内政处理上面 经济发展在马英九执政这一年633是没达到 但也是有缓缓地成长 可是大家薪水愈来越少 起薪越来越低 失业率越来越高 是"分配"出了问题 分配这点是不用看外面人的脸色 也是我们自己家里可以马上动手做的事 至少我附近的同学是这麽认为 认为这些比较实际 : 一路从2008输到2012 : 说实在话 : 2008.9.15美国的金融风暴 : 其实对於李扁长期以来希望把台湾年轻人建立成跟美日同盟的基本观念才是重大打击 : 事实上2008大选七年级生还是在蓝绿以及中美两边观望 : 金融风暴以後 : 就算绿营的七八年级生也没人再对美国抱持过什麽希望 : 以前我的教授在小布希2004胜选还帮他叫好.还说小布希打阿富汗打的好 : 最好顺便帮助西藏新疆独立 : 现在美国要打伊朗 : 那些教授反而说"不要打,再打美国就真的不是中国的对手了" : 2004年那时候来民进党的版讲大家只会说我是中国狗嘛 : 不知道历经2012马英九这样的无能之辈都可以打败蔡英文之败以後 : 是不是可以稍稍听听野人的献曝之声? XD 我深绿 但我一向不会以人废言 放心好了~ 不用搬补泳裤总统来打开我的天线XDD 美日同盟 vs 中国崛起 事情似乎真的是这麽一回事 台湾就是夹在这两方之间 常常被当旗子 常常被当马前卒的一方 是说国际情势实在瞬息万变啊XD 本来看起来超专制的中国现在都有乌崁村了 比台湾人还团结啊XD 说不定等我们还再讨论完该怎麽做他们就民主了XD 不知道大大认为以後在这种国际情势下该怎麽走好? 面对美日 我们要扮演甚麽样的角色? 面对中国 我们要扮演甚麽样的角色? 还是有甚麽以外的看法? 之後看大大还是我发一篇来讨论讨论XD 这种问题比较有创造性 也比较有意义XD 希望"这个部分"大家不要看到有一个人po出自己的论述 就逐条把他干翻 先把自己心目中台湾的理想未来好好构思一番 在翻开别人的看一看 说不定大家有很多共通点也不一定XDD? --

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