作者Ghamu (貓丸)
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標題Re: [討論] 民進黨敗選的原因
時間Fri Jan 20 22:44:58 2012
※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言:
: ※ 引述《Ghamu (貓丸)》之銘言:
: : 民主素養不成熟 民智未開
: : 我一點也不會覺得有甚麼不對
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 喔是嗎?帶種去大埔街頭講啊?
我如果去講不會這樣描述
那是站在第三方才能做這樣的說詞
畢竟當你面對著指著一個人說
你是錯的!!!
他一定會很不爽排斥 就算你說得再有道理也一樣
: : 本來就是如此!!
: : 如同那篇最底下寫到
: : [當猶太人被迫害的時候 我不出聲
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這就是爾等最好笑的一點!被迫害?
: 你要不要去大埔街頭大大聲的講?
: 『你們都被國民黨迫害!不知道出來講話是你們民智未開你們沒民主素養』?
: 講出這種話你還要跟人家講什麼民主?
: 省省吧你
............. 你國文實在很爛....
[當猶太人被迫害時 我不出聲..]
請把"猶太人"類比成大埔阿罵
中間共產主義者等等的
代表著之後可能還會受到政府迫害 權利受到侵犯者
最後一個我
當然是對著每一個人
特別是迫害就發生在自己家隔壁的大埔人說
當每個人都對旁人受到的侵害苦難不出聲 不出手相救
當有一天侵害來到自己的頭上時
可就別奢望別人會來救你或是做甚麼了
國中類比法有學過吧?
看來你國文老師真的需要切腹自殺
: : 因為我不是猶太人...
: : 最後當我被迫害時 已經沒人為我出聲了]
: : 你還不懂嗎?
: : 我講的民智未開就是這麼一回事
: : 你如果要像你最愛的媒體斷章取義我的話請便
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我斷了你什麼章?整篇轉錄謝謝
你說你要把我說"大埔人民智未開 民主素養不足"這句換當簽名檔
豈不就是完全斷掉我想表達的 猶太人的那段?
念在你國文不好 不跟你計較
但建議你還是多讀點文章多思考吧~
: : 我倒可以把你第一次針對633的話讓大家看看笑笑
: : [打倒海堂! 前進甲子園]XDDDDDDDDDDDDDD
: : [我愛巴辣票!! 馬英九超帥!!]
: 我要怎麼看那個宣示是我的事情,你管不著,那就是我的想法
: 我回答的是你所謂芭樂票馬英九憑啥當選的疑問,
: 我就這樣回答你:『就憑我根本不把那個當作支票』
: 我要怎麼想,似乎不關你的事
如果我想要自慰 我會躲在房間裡不會讓人看到
而這位兄台你公然自__ 還要在此版的板眾讓讓
別盯著看 別拿相機拍 別上傳到youtube
休怪我無情戰你
你自己爽自己開心 愛怎麼想都行
沒人管得著你
然而今天你可是在"公開"的地方po文
文章就得受得起檢驗 符合得了普世價值 常理判斷
經不起檢驗
還要人家別管你在想甚麼
那你po出來幹嘛?
自己在家自__不就得了?
如果硬要禮義廉也ok
你可以繼續大聲吶喊"633不是跳票!! 是[打倒海棠 前進甲子園!!]"
那是你的自由
但每個有正常判斷的人都會很"明確"的斷定你這個人的人格與程度
更甚者去影響到你所在的團體的評價
你要繼續該高喊 或者就此跟大家道歉止血
端在你的一念之間
請給我yes or no
不然意思就是想擺爛繼續堅持你的甲子園
: 似乎在別地方我也講過,我投國民黨一向主要的目的就是反對民進黨
: 至於為什麼反對民進黨.....
: 有人可以在評論事情時,開口說誰民智未開誰沒民主素養
所以你是看我po文才討厭民進黨?
不是吧!
我看你在我說"民智未開.. 猶太人..."等等的話就已經討厭了
我還滿希望聽聽你為什麼討厭民進黨的
這應該對我們成長反省有所幫助
: 這種宣示如果是民進黨一方的潛意識的話,具體而微的說明民進黨為什麼欠反對
: 長久以來民進黨一方就是給人這種感覺
: 自己選輸就百思不得其解,
: 大談自己才是正義的一方,說選擇反對他們的都是笨蛋,沒覺醒什麼的
你說的這點
我個人確實覺得是很多人沒覺醒沒錯
我最近跟我同梯說
國民黨黨產光股利就有29億(前面說的23億實屬本人腦包記錯 抱歉^^"
http://tinyurl.com/72ndn2q
裡面說根據"內政部公布「99年政黨財務決算報告」,..."
我還說民進黨前陣子還負債 最近的總資產似乎是兩億
他這次是投馬英九的
他很驚訝地看著我說
[是喔!!]
我說[所以我之後每天中餐都吃麥片要捐錢給民進黨 小英 不然這樣選舉太不公平了]
之後blabla不談了 他似乎一時還是無法接受說甚麼國庫通黨庫本來就這樣
不會不公平甚麼的
反正後來大家說公開場合別談政治我們就沒有歸結出一個結論了
之後我又問了兩個學弟
他們也不曉得這件事
無怪乎我會聽到長官再說捐錢給蔡英文最笨 他家多有錢
他們根本不知道國民黨黨產的可怕
民進黨在前這方面真的相對超級弱勢
你看
在我眼裡是常識common sense的東西
在很多人眼中根本是第一次聽到 根本都不瞭解的= =
你說這種現象 不叫不覺醒覺的話 要叫甚麼呢?
: 猶太人的故事能幫爾等說明什麼?
: 大埔的狀況跟希特勒的政策狀況一樣嗎?
: 說更直接一點,就算要站出來說話,或讓人幫他們說話
: 又何必去找上會說他們『民智未開、民主素養不夠』的那一群人?
: 百思不得其解?哈
這個部分就像我上面說的一樣 指權利侵害
他們大可等他收成完了 或講好了再動手
大埔阿罵前一秒還在跟媒體朋友聊她的農作物 下一秒怪手就開進去
你難道一點也不覺得這很不道德嗎?
而做這些事的竟然是我們的警察 還不是黑道...
: : 唉
: : 也是
: : 依你戰我夢想家"一晚"燒2.3億就知道你的國文老師時常請假XDDDDDDDDDDDDDDDDD
: : 還敢質疑我 [不用彩排 前期規劃籌備??]云云
: : 你叫個小學生都會跟你說那是指"一個晚上的表演"XDDDDDDDDDDDDDDD
: : 1.你不把633當政見 當成甚麼[打倒海堂 前進甲子園]的布條
: : 迴避他亂開巴辣票的事實
: : 是否要像馬一樣被圍剿個慘才要道歉?
: 如前所述
: 我要怎麼看候選人的宣示是我的事,我投馬英九這個從不是主因
: 在我看來只要民進黨可以滾離這個國家的中央行政位置,就是最大的好事
: 民進黨在地方執政的話還比較無所謂,反正中央八成,關鍵事情有人作即可
: ....你以為跟我一樣想法的人很少嗎?
我希望很少..很多我就有得忙了 一個個討取好累ˊˋ
上次才討取了XSZ_
一個一下子把重點放在不"投"馬英九
一下子又把重點放在不投"蔡英文"的虫虫
: 你以為投馬英九的,每個都真的對馬英九所有的一切心悅誠服?
至少你在633議題的表現上讓我覺得你是這樣的人
: 抱歉,遠遠不是這樣,如果這就是爾等的預設值的話那是爾等的問題
: 我個人對馬英九的作風頗有微詞
: 像國光石化的決策,對盛治仁的態度,我就覺得莫名其妙
: 我感覺馬英九這個人只有面對他人對他自己清廉問題指控時才會馬上反擊
: 對政策的辯護跟說明能力則軟到一個極限,同時法匠到一個極限
: 這絕對不是最好的領導者
: 但那又怎樣?
: 選舉是選一個比較好的人,或者說難聽一點,選一個比較不爛的人
: 人無完人,但幾組相比好壞總有個高下
: 在民進黨基本不及格的狀況下,也沒什麼好講的
哪裡不及格呢?
願聽你具體的描述 可以好好討論
: 好像是黃創夏說:投蔡不放心,投馬不甘心
: 也許是這樣
: 但似乎也輪不到那個讓人不放心的一方出來說那些不甘心的都是笨蛋
: 因為兩相選擇下多數的人就是對民進黨放不了心,不管民進黨把國民黨說的多爛
: 這次選舉,
: 爾等一方是不是抓著633拼命在打,最後依然輸了,你以為呢?
即使拼命打 還是很多人不知道633
這也是我最近從默默不談政治到表態才知道的...
所以我才認識到國民黨的媒體空優真的十分的可怕....
不靠我們每一個支持民進黨的人一一去講
可能最少也有2 3成左右的人不知道國民黨的邪惡之處吧.......
: 每年二二八,黨產、威權圈圈叉叉的民進黨每次選舉都在講國民黨,
: 總統還是連敗兩次,你以為呢?
: 難道不覺得有可能是『民進黨的可惡已經超過爾等指控國民黨的東西』?
: 繼續去百思不得其解吧
: 如果選輸只會怪別人怎麼不跟爾等一樣思路的話,不得其解剛好而已
願聽你的建言
: : 2.正路丸廣告裡
: : "過去玩了好幾年 口袋沒錢"
: : 廣告每分每秒都是錢
: : 陸委會花了不管藍綠納稅人的錢 拿來罵前朝政府
: : 對一般老百姓有甚麼用?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 經常都有人說啊,這百國免簽外交休兵什麼的,關一般人民啥事
: 照這說法,
: 如果一輩子不去宜蘭的,雪隧又對他有什麼用?
: 一輩子務農的,竹科關他毛事?
: 一輩子不看運動會的,世運又關他毛事?
我肯定免簽國增加這對台灣有益之事
: 罵前朝政府?那是在爾等眼中看起來是這樣
: 在我眼中看來這叫做『告訴一個國家人民這國家正事該怎麼辦』
: 難道巴紐案這種政策的錯誤,搞到2007年連美國都嫌的那種兩岸政策外交錯誤
: 人民不應該知道嗎?
所以你國民黨可以自己花錢去拍一個廣告啊!
國民黨要大家知道民進黨的不好
選擇用國家機器納稅人的錢去打廣告 去洗腦
這樣對嗎?
民進黨執政有用公家機關的名義花錢砸廣告說
["前朝威權統治 害得我們自由倒退 一堆人坐黑牢 冤死好幾人"]
有嗎?
況且你光說"玩了好幾年 口袋沒錢"
人民會知道巴紐案等等這些事嗎? 別逗了!!
這樣只是在訴諸於形塑一個"印象" 虛無縹緲的"感覺"
根本不是實際在釐清或說說明一件事情
: 難道跟民進黨這樣的錯誤政策相比,免簽的實際成果,台美關係的改善,兩岸關係的改善
: 他不是一條正路嗎?
: 喔民進黨自己到今天不敢講,就不准別人講?
你可以請國民黨用自己的錢買廣告講我不反對
我支持民進黨你卻要我用我繳的納稅錢買廣告罵民進黨?
合理嗎?
那我民進黨當選以後是不適也可以外交部陸委會經濟部文化局所以機關都來發一篇
[馬英九633跳票 小英正路丸] 那麼你會做何感想?
個人覺得那是條不得已的路
最正的路當然是可以堂堂正正地以台灣 或是中華民國--我們自己的國號
與其他國家
自由的建立邦交友好 不受任何強權逼迫威脅
當然那是很難的
: : 有甚麼實用資訊獲得?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 有,就是把民進黨下台了以後裝作沒事人的歪路講給人民知道
: 還是你甚至否認當初民進黨走的是歪路?
請問歪路正路是誰定義的呢?
你說他是歪路就是歪路?
我個人覺得阿扁那種做法可行
但只建立在他有台灣強大民意基礎才能釀搞
就像烏崁村全村一致抗暴對抗中國政府
中國政府之於烏崁村
中國政府之於台灣
烏崁村跟台灣哪個力量比較大呢?
烏崁村有軍隊嗎?
烏崁村甚麼也沒有 卻逼著中國政府妥協
就只是因為他們十分的團結去追求他們的應有卑微的權利啊!!!
阿扁
有接近一半的人不支持他他那樣強行還沒遭受中美壓力
自己就先被自己人酸死了
蠢斃了
: 還是你認為改善台美關係這個不叫作正路?
從來沒有人說改善台美關係不叫正路
請不要無限延伸 謝謝
: 不管如何,民進黨一方甚至連面對自己在這方面的遺毒都不敢
: (美國前國務卿補刀直接無視,CNN記者的一句this man倒是全體琅琅上口)
: 然後對馬英九上任後的修補措施則能多酸有多酸
阿扁確實這方面很差 承認
但馬英九真的讓我們覺得十分的軟弱
有時候可以堅持一下 捍衛一下的東西
他似乎都選擇軟弱
: 所以不給民進黨執政剛好
: : 是否可以承認行政確實不中立?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: (呵欠)
: 照此邏輯,執政黨都不用登政策廣告了
: 然後若干人可以繼續宣稱自己不知道政府做啥事,無感
: 此外,我可沒見過民進黨按照這個邏輯辦事
你可以有建設廣告沒關係
但你偷渡拿來罵政敵就是不對!
特別還在選前兩三天蘋果日報登半版最讓我感到不爽
那幾天廣告多夯啊! 一個公家單位把納稅人的錢免本的砸下去搶半版廣告宣揚政績
算甚麼鬼東西!!!
你可以去google youtube找出一個民進黨用國家機器買廣告
罵國民黨影片來給我瞧瞧
: : 這兩個問題你迴避"2次"
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 本來就不是需要回答的問題,只是民進黨式典型的片面議題操作
: 民進黨一方就是整天在這樣操作片面議題操作的自己很嗨
: 以為自己高瞻遠矚偉光正高大全別人都笨蛋,所以最後敗選了才會更加的百思不得其解
: 殊不知,民進黨一方在乎的可能別人不在乎
我真不知道我要跟一個公開場合自__的人說甚麼
633說是[打倒海棠 前進甲子園]毫不在乎政策跳票
個人覺得633真的是一件很重要的事
當一個國民連公然跳票都不在乎了 還有甚麼好在乎的呢?
反正政治人說說甚麼天馬行空的話
他們自我轉化後 照單全收 每次票票送給他
這還有甚麼道理可言?
請你好好靜下心來想一想這個問題的嚴重性
轉換立場來想想看
如果今天是蘇貞昌選新竹市長
他參選的時候
喊出"新竹市每個學童都有免費的營養午餐可以吃"
人民支持他讓他如願當上市長
然而他四年任期內
這項政績還是沒有達成
他卻說 [我本來就說那是八年要達成的目標]
你覺得他是否應該下台?
還是要再給他四拚拚看?
亂開巴辣票
此風真的不可長
不管藍綠都一樣
: 或者說,也可能是看到民進黨的德性而選擇不在乎
: 看你敢面對所謂民智未開的問題
: (起碼你再度宣示你就是這樣想,很好,讓人更認識民進黨一方)
: 我就好心回答你這一次
: : 你之後回的每一篇
: : 只要還是沒明確的回答
: : 我就會一直回一直回
: : 回到你認錯為止
: : 不認錯也罷
: : 如果可以讓大家可以看清你的無理取鬧我也覺得十分欣慰:)
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 如果講這些有的沒的,就是民進黨一方檢討敗選的方式,
: 我想應該可以讓台灣社會對於1/14做出的抉擇感到十分欣慰
: 聽說最近還有什麼拒買HTC運動?......挖靠好欣慰啊
: 至於你閣下下面提議的
: 如前所述,對於一個開口說別人民智未開的人,我沒興趣
: 事實上,
: 這幾年連著看08年跟12年以後的民進黨一方敗選so-called"檢討"
: 我覺得國民黨也應該要對『跟民進黨溝通』這件事失去興趣,省得浪費時間
: 什麼半年會一次?不用了,要反對意見也不用跟民進黨要
: 你國民黨內有羅淑蕾這種人,不分區立委也有新興的人選
: 足夠在黨內形成足夠的『另一個路線』
: 無論是誰,都是比民進黨任何人有用的參考意見來源
: 對與不對,在選舉時交給選民決定即可
有句話叫
"權力使人腐敗 絕對的權力使人絕對的腐敗!!"
看到馬英九的支持者是這副"完全權力賦予"的態勢
我終於有點了解為什麼國民黨會變成這種樣子
賴聲川 盛智仁 為什麼選後還有臉出來喊冤 安插董座職位?
這幾個問題也有了一點眉目
: : ---
: : 你如果有種有懶趴
: : 咱們找一天剛好互相都在線上有空的時候
: : 一次來好好解決
: : 來用水球或MSN等等平台好好談談
: : 最後把你跟我所說過全部話PO上來
: : 時間不限 可以互相找資料好好表達
: : 但
: : 可別給我亂戰一推亂開戰場打迷糊仗
: : 每個議題一定要有結論 才接續下一個議題
: : 可別
: : 我說"你XXX" 你沒承認XXX
: : 用"你們OOO還不是一樣"來轉彎
: : 那可是小學生 "老師他打我QQ~" "是他先打我的!!QQ"的把戲
: : YES OR NO 選一個
: : 但可不針對沒有新聞 沒有YOUTUBE影片 的耳語或甚麼政論節目內容
: : 那種沒有可驗證 可公開檢視的東西討論
: : 同意嗎?
: : 還是你只是想來湊湊熱鬧勝選了開心取笑對手?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你閣下不就是敗選了在那邊百思不得其解的檢討對手憑啥當選嗎?
並沒有百思不得其解
跟我附近的人表態之後發現事實還真是如此...
我本來也不願相信是這樣的.......
我還以為你們心裡面藏有甚麼更大更堅定的東西呢....
結果竟是如此的脆弱...........
依靠著一個"已被關進牢裡的前朝"的恐懼怨恨
依靠著黨產 行政不中 中國之勢 去掩蓋 去模糊施政的缺失
還不惜摧毀未來的生技幼苗
就只為了打擊蔡英文....
這些好幾億國家的利益 這好幾億不用看別國臉色 創造無數就業機會的利益
不用管中國壓力的利益
就只因為這一場選舉"馬英九一定要勝選"就這麼毀了
這一點是我覺得這次選舉最可悲至極的地方
連在國際有地位 愛滋病雞尾酒療法的發明人何大一的可以罵成三七仔...
諾貝爾獎得主李遠哲也可以當屁了....
台灣之於世界只是個鼻屎大的國家
世界的頂尖的人才來到台灣
卻被幾個天天上節目打嘴砲早沒臉皮的人罵個慘 抹黑 無端指控....
唉
別的國家可是捧著大把大把銀子排隊想請他們去呢!!
你以為台灣有甚麼東西可以跟世界強權對抗 去爭取他們來台灣奉獻?
他們只是基於對這塊土地的情感啊!
要閃他們早就去其他國家逍遙了!!!
現在生技業GG了 一輩子做學名藥做代工當奴隸吧!
: : 就像你主子票數流失還有臉說把親民黨加進來是55% VS 45%?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 其實三人選一個位置的選舉,居然還有一個候選人可以選票過半
: 這基本上另外兩個候選人就夠丟臉了
: 不過這邊我某程度同意你意見,這樣講的確是不對的
: 因為我也不怎麼想管親民黨....
: 此外,爾等喜歡認誰作主子那是爾等自由,不過請不要認為別人都跟爾等一樣,謝謝
: : 之後我看你上線 我還有空的話 我會不停丟你水球的
: : 你如果怕戰怕輸早點投降比較快
: : 不要想烏賊戰了事
你總算開始承認一些事情了
謝謝你
不然我真的不知道我們這樣講下去有甚麼實質的幫助
啊對 新年快樂!
希望新的一年可以好好互相漏氣求進步
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◆ From: 114.25.229.184
※ 編輯: Ghamu 來自: 114.25.229.184 (01/20 22:52)
※ 編輯: Ghamu 來自: 114.25.229.184 (01/20 22:53)