※ 引述《a234522525 (a234522525)》之銘言： : ※ 引述《dream187kimo (音泉)》之銘言： : : 這篇不是反駁，只是想說明一下...我在美國看到的公投。 : : 去年(2008)十月我有幸去聖地牙哥讀書 : : 剛好看到那時候的選舉....最重要的還是總統選舉 : : 但其實當地在同時有舉辦公投活動。 : : 公投的提案很多，我把記得的先丟在下面。 : : 1.加州是否應該蓋高鐵。 : : 2.加州是否該訂法，讓養牛羊等牲畜的農夫不再把這些動物關在柵欄裡。 : : 3.在加州，是否應承認同性戀婚姻。 : : 等多條項目，林林總總加起來我想至少超過十項 : : 這是我有印象的其中三項。 : : 這還不包括聖地牙哥「本地」的四項公投 : : 諸如是否該禁止在某個海灘喝酒等等 : : (附註：在美國一邊走在路上一邊喝酒是違法的。 : : 校園內也禁止飲酒。) : : 加州事務公投的結果，除了第二項贊成以外 : : 第一項和第三項都被否決了 : : 我曾經和當地的美國人談過，特別是關於同性戀婚姻不被承認這項 : : 其實大多數人都並認為應該要合法，但覺得「這應該是常識，不需要去投」 : : 反而被保守派的打贏了這場選戰 : : 至於要怎麼解決？ : : 那就是重新來過，下一次再提出來公投 : : 遵循法律途徑。 : : 這樣大家才會更重視公投的內容去投票。 : : 有人會說，這根本是浪費社會成本 : : 但本來要得到多數人的同意，是需要花時間的 : : 而政治就是治理眾人之事，既然是治理眾人之事 : : 那為什麼眾人不能參與決定？ : : 和ECFA相比，這些「公投」重要性算「哪根蔥」？ : : 但美國還是讓它們成為公投事項 : : 我想說的是...連這種小事情都可以拿來公投 : : 為什麼ECFA就不能公投？ : : 台灣與中國的關係一直以來都很緊繃 : : SARS時期，中國代表在國際會議上丟給台灣一句「誰管你啊！」 : : 更別提飛彈的問題，馬總統上台以後 : : 聲稱撤掉了飛彈，但實際上是換一批新的。 : : 試問面對一個對台灣處處打壓的國家，訂下這些貿易的條約 : : 人民為什麼沒有權利決定是否要同意？ : : 小小淺見，若有冒犯還請見諒。 : : (補充：三天後自動撤文) : 這本來就是觀念的問題， : 公投跟民主一樣，其實都是很自然的事， : 但是在台灣就不同，當然台灣要很容易的公投本來也不是不可以， : 只是大多數人都票一直投給國黨後， : 以後只有國黨想做但不好意思掛名帶頭衝的事情才會公投了， : 而且門檻還可以降低。 : 所以，與其說是國黨阻礙公投， : 不如說是人民不要公投或是不在乎這項權力。 : 一個民主素養真正俱備的國家，會以人民的意見為主， : 畢竟是民主國家，公民的智慧等同於國家的智慧， : 誰可以決定公民的素養不夠格決定國家大事或小事？ : 成龍說中國人該要人來管，不然會太亂， : 既然中國人要人管，是否該交由外國人來管？ : 不然同是中國人，誰可以管誰誰又只能被管？ : 判定的依據為？ : 用學位的高低？蔣友柏說有人去美國讀書，但並未學到民主觀念， : 結果這些人還可以執政，是民主台灣裡格外諷刺的一件事， : 是否也因為如此，讓那些人認為台灣人也同中國人一樣該被管？ : 這次的也擱發公投， : 有人說什麼條文都沒有，就要反不知為何而反， : 但是也有人在什麼條文都還沒看見的時候就說一定要簽，還限定時間。 : 難道國黨政府這麼有保握一定取得有利的條件？ : 以國黨面對中國這種卑躬屈膝的態度，能談出什麼有利台灣的條件？ : 而這裡面的條文是不是又會把台灣更進一歩框進一個中華人民共和國的原則裡？ : 說民進黨不面對中國市場，但是別忘了這八年台灣對中國的貿易依存是年年增加， : 已經超越了其他市場，而馬政府一上任更是加緊腳步的與中國牽連在一起， 　這句話我不太同意，我的意思是指，民進黨政府無法和中共有效溝通，但是在作為上 ，本就攔不住貿易依存逐漸上升，台灣現存的民主，做不到禁止與大陸通商。 　商人無祖國，利潤在哪她們腳就往哪跑，民進黨想攔也攔不住。但是就政治面，沒進 行溝通協商是事實 : 結果呢？似乎也沒有辦法降低台灣的失業人數， : 那麼和中國這樣緊密連接的作用何在？ : 只為了成就大企業賺錢的目的以期他們多點政治獻金嗎？ : 當然企業是要以賺錢為目的沒錯， : 但是基層勞工的就業問題誰在乎？ : 不會以為那都是一高二低的民黨支持者所以沒差吧？ : 更別忘了中國是全世界唯一一直是要併吞台灣的國家， : 而且是導彈撤到北京還是打得到台灣的國家， : 更別說他們認為台灣問題本質上是中華人民共和國的內政問題， : （希望馬英九也能到美國去示範一下什麼叫一中各表） : 這樣的中國，不多點防備心可以嗎？ : 就算背對中國還有世界其他五分之四個市場， : 重點是，民主制度和賺錢最好是可以兼得。 我的論點還是沒改變，中國崛起是事實，不只台灣在貿易上被他打的哇哇叫，這是全球 都有的現象，而貿易立國的台灣做不到鎖國，所以本就該應付這衝擊。 : 中國已經不是二十年前的中國了， : 所以劉曉波被捉了。 別用反諷，有話直說。 對於我提出的議題，你都有一套看法，但似乎稍嫌離題，我希望你能再提到對於” 民進黨這次公投，目的過程，以及結果的猜測。 我ｐｏ文是想敘述，這次民進黨表面上會是白費功夫，但實際上則是瀕臨腦死狀態， 民進黨真的關心台灣人民嗎？？為何總是拿一些氣泡來愚民，我看不出來民進黨死守著 反中國的立場能再次執政，民進黨不反中國，頂多造成遠憂，但是這八年執政＋九流政府 人民是否有感受到國家在進步？！以反中國為政黨目標，民生於不顧，那又有啥資格再 次執政？台灣要改進的東西數不玩，治安、治水、警界、法界、醫界、勞工權益、道路 整修、弊案、社福。眾多議題民進黨都已經擱置在一旁了，死咬著”反中國＋馬政府賣台”， 真讓人看不到民進黨的未來，國民黨做的再怎麼垃圾，只要還能維持現狀，反中國＋賣 台等言論，是無法讓民進黨重新執政，甚至可能版圖愈來越小，變成特定族群支持的小黨 。 --

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