※ 引述《a234522525 (a234522525)》之铭言： : ※ 引述《dream187kimo (音泉)》之铭言： : : 这篇不是反驳，只是想说明一下...我在美国看到的公投。 : : 去年(2008)十月我有幸去圣地牙哥读书 : : 刚好看到那时候的选举....最重要的还是总统选举 : : 但其实当地在同时有举办公投活动。 : : 公投的提案很多，我把记得的先丢在下面。 : : 1.加州是否应该盖高铁。 : : 2.加州是否该订法，让养牛羊等牲畜的农夫不再把这些动物关在栅栏里。 : : 3.在加州，是否应承认同性恋婚姻。 : : 等多条项目，林林总总加起来我想至少超过十项 : : 这是我有印象的其中三项。 : : 这还不包括圣地牙哥「本地」的四项公投 : : 诸如是否该禁止在某个海滩喝酒等等 : : (附注：在美国一边走在路上一边喝酒是违法的。 : : 校园内也禁止饮酒。) : : 加州事务公投的结果，除了第二项赞成以外 : : 第一项和第三项都被否决了 : : 我曾经和当地的美国人谈过，特别是关於同性恋婚姻不被承认这项 : : 其实大多数人都并认为应该要合法，但觉得「这应该是常识，不需要去投」 : : 反而被保守派的打赢了这场选战 : : 至於要怎麽解决？ : : 那就是重新来过，下一次再提出来公投 : : 遵循法律途径。 : : 这样大家才会更重视公投的内容去投票。 : : 有人会说，这根本是浪费社会成本 : : 但本来要得到多数人的同意，是需要花时间的 : : 而政治就是治理众人之事，既然是治理众人之事 : : 那为什麽众人不能参与决定？ : : 和ECFA相比，这些「公投」重要性算「哪根葱」？ : : 但美国还是让它们成为公投事项 : : 我想说的是...连这种小事情都可以拿来公投 : : 为什麽ECFA就不能公投？ : : 台湾与中国的关系一直以来都很紧绷 : : SARS时期，中国代表在国际会议上丢给台湾一句「谁管你啊！」 : : 更别提飞弹的问题，马总统上台以後 : : 声称撤掉了飞弹，但实际上是换一批新的。 : : 试问面对一个对台湾处处打压的国家，订下这些贸易的条约 : : 人民为什麽没有权利决定是否要同意？ : : 小小浅见，若有冒犯还请见谅。 : : (补充：三天後自动撤文) : 这本来就是观念的问题， : 公投跟民主一样，其实都是很自然的事， : 但是在台湾就不同，当然台湾要很容易的公投本来也不是不可以， : 只是大多数人都票一直投给国党後， : 以後只有国党想做但不好意思挂名带头冲的事情才会公投了， : 而且门槛还可以降低。 : 所以，与其说是国党阻碍公投， : 不如说是人民不要公投或是不在乎这项权力。 : 一个民主素养真正俱备的国家，会以人民的意见为主， : 毕竟是民主国家，公民的智慧等同於国家的智慧， : 谁可以决定公民的素养不够格决定国家大事或小事？ : 成龙说中国人该要人来管，不然会太乱， : 既然中国人要人管，是否该交由外国人来管？ : 不然同是中国人，谁可以管谁谁又只能被管？ : 判定的依据为？ : 用学位的高低？蒋友柏说有人去美国读书，但并未学到民主观念， : 结果这些人还可以执政，是民主台湾里格外讽刺的一件事， : 是否也因为如此，让那些人认为台湾人也同中国人一样该被管？ : 这次的也搁发公投， : 有人说什麽条文都没有，就要反不知为何而反， : 但是也有人在什麽条文都还没看见的时候就说一定要签，还限定时间。 : 难道国党政府这麽有保握一定取得有利的条件？ : 以国党面对中国这种卑躬屈膝的态度，能谈出什麽有利台湾的条件？ : 而这里面的条文是不是又会把台湾更进一歩框进一个中华人民共和国的原则里？ : 说民进党不面对中国市场，但是别忘了这八年台湾对中国的贸易依存是年年增加， : 已经超越了其他市场，而马政府一上任更是加紧脚步的与中国牵连在一起， 　这句话我不太同意，我的意思是指，民进党政府无法和中共有效沟通，但是在作为上 ，本就拦不住贸易依存逐渐上升，台湾现存的民主，做不到禁止与大陆通商。 　商人无祖国，利润在哪她们脚就往哪跑，民进党想拦也拦不住。但是就政治面，没进 行沟通协商是事实 : 结果呢？似乎也没有办法降低台湾的失业人数， : 那麽和中国这样紧密连接的作用何在？ : 只为了成就大企业赚钱的目的以期他们多点政治献金吗？ : 当然企业是要以赚钱为目的没错， : 但是基层劳工的就业问题谁在乎？ : 不会以为那都是一高二低的民党支持者所以没差吧？ : 更别忘了中国是全世界唯一一直是要并吞台湾的国家， : 而且是导弹撤到北京还是打得到台湾的国家， : 更别说他们认为台湾问题本质上是中华人民共和国的内政问题， : （希望马英九也能到美国去示范一下什麽叫一中各表） : 这样的中国，不多点防备心可以吗？ : 就算背对中国还有世界其他五分之四个市场， : 重点是，民主制度和赚钱最好是可以兼得。 我的论点还是没改变，中国崛起是事实，不只台湾在贸易上被他打的哇哇叫，这是全球 都有的现象，而贸易立国的台湾做不到锁国，所以本就该应付这冲击。 : 中国已经不是二十年前的中国了， : 所以刘晓波被捉了。 别用反讽，有话直说。 对於我提出的议题，你都有一套看法，但似乎稍嫌离题，我希望你能再提到对於” 民进党这次公投，目的过程，以及结果的猜测。 我ｐｏ文是想叙述，这次民进党表面上会是白费功夫，但实际上则是濒临脑死状态， 民进党真的关心台湾人民吗？？为何总是拿一些气泡来愚民，我看不出来民进党死守着 反中国的立场能再次执政，民进党不反中国，顶多造成远忧，但是这八年执政＋九流政府 人民是否有感受到国家在进步？！以反中国为政党目标，民生於不顾，那又有啥资格再 次执政？台湾要改进的东西数不玩，治安、治水、警界、法界、医界、劳工权益、道路 整修、弊案、社福。众多议题民进党都已经搁置在一旁了，死咬着”反中国＋马政府卖台”， 真让人看不到民进党的未来，国民党做的再怎麽垃圾，只要还能维持现状，反中国＋卖 台等言论，是无法让民进党重新执政，甚至可能版图愈来越小，变成特定族群支持的小党 。 --

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