※ 引述《muta0714 (工程師=狗，為什麼?)》之銘言： : ※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言： : : 誰說「這些邦交國對中華民國的承認是屬於政府承認，不是國家承認」？ : : 政府承認必然基於國家承認 : 錯！國際法上的承認理論明確區分為政府承認和國家承認， : 其適用的區別就在於，新政權革命時的意圖是要建立一個新政府 : 或是一個新國家。如果革命運動所欲追求的是建立新政府，那麼 : 世界各國所給予的就是政府承認；如果革命運動所欲追求者為建 : 立新國家，那麼世界各國就會認識到該革命運動的主張是想從母 : 國分離獨立，基於客觀的事實認定而給予國家承認。 別鬧了, 沒有國家承認, 就不會有政府承認 你必須先是一個國家, 才有可能承認你的政府 國家承認, 是確認某一地區的已組成一個國家並具有國際法上的人格 政府承認, 則是確認一個集團在一個國家內 組成了一個能夠在國內實行有效統治、在國際關係中代表該國家的政府 舉例來講, 國家就像是一家公司, 政府則是這個公司的股東會 必然先有公司, 才會有股東會, 公司不存在, 股東會就毫無意義 國家跟政府的關係也是如此 必然先有國家, 才有政府可言 也必然先承認了一個國家, 才有可能進一步去承認他的政府 連這個都沒搞懂, 不知道你在錯甚麼 : 我們看孫文領導國民黨的革命，其目的就是要建立新政府， : 所以世界各國對中華民國的承認就是政府承認，承認中華民國取 : 代滿清政府成為代表中國的政府。就歷史而言，中華民國本身從 : 來未曾向世界各國宣示要建立一個新國家，所以沒有任何一個國 : 家給予中華民國國家承認，承認中華民國是一個與中國或大清帝 : 國無政府繼承關係的新國家。 是啊, 所以在當時中華民國就是中國的代表政府 而直到目前, 中華民國對於2X個國家而言, 也仍然是中國的代表政府 : 我們可以由外交部等官方文件得知，自1912年以來，世界各 : 國對於中華民國的承認，包括美、日、歐洲及其他曾經與中華民 : 國有過邦交的國家，他們對中華民國的承認，都是承認中華民國 : 政府為代表中國的合法政府，國際社會所給予中華民國的是政府 : 承認而非國家承認。所以當北京政權出現並實際有效地統治中國 : 後，國際社會便撤銷對中華民國的政府承認，轉而承認中華人民 : 共和國為代表中國的政府，這就是政府承認的變動。這也是目前 : 我們看到外交部一天到晚忙著花錢鞏固邦交國的原因。 : : 唯有承認一個國家, 才能夠進而去承認它的政府 : : 你想說的應該是二十幾個邦交國對於中華民國的國家承認, 是「中國」這個國家吧 : 如果照你所說，大清帝國也是一個國家，法國第一共和，第 : 二共和等等都是不同的國家？XD講了很多次，中華民國只是某個 : 時期中國的國號。 是你自己沒搞清楚吧 還錯得很大聲XD 中國, 是國家承認 清政府/中華民國/中華人民共和國, 是政府承認 國家承認有「主權不可撤銷原則」 一旦承認中國這個國家, 除非他徹底消失, 不然國家承認永遠存在 而政府承認則是可以改變的 當清政府做為中國的政府, 各國對於中國的政府承認即為清政府 當中華民國政府正式取代清政府, 則各國對於中國的政府承認就變成中華民國政府 當兩岸分裂, 各國各自承認自己認同的中國代表政府 但不管這些政府承認如何改變 對於中國這個國家的國家承認是不可撤銷的 : : 然後呢？有甚麼問題？ : : 兩岸的外交之爭在現階段本來就是在爭取誰代表中國 : 所以阿，兩岸的現狀不就是一個國家兩個不對等的政府？ : 自打嘴巴，呵呵 誰自打嘴巴了 是你一開始說中華民國沒有主權 現在你承認中華民國對於二十多個邦交國而言, 是中國的代表政府 這才是自打嘴巴 : : 1.甚麼叫做國際？ : : 二十多個邦交國是不是國際？ : 如果你認為這20多國足以代表國際上的普遍認知，那你也太好笑了。 沒人說它們代表國際普遍的認知 不過二十多個邦交國存在是事實, 你不能否定這些國家承認我國的事實 : : 2.如果要講國際承認的話, 你宣稱的脫離中國更徹頭徹尾是嘴巴講爽的 : : 如果你認為自己不是講爽而已, 請你告訴大家 : : 要怎麼做才能成功的脫離中國 : 嗯？？所以閣下認同我的觀念：台灣的主權屬於中國？？ 那我們再來討論... 台灣的主權屬於中華民國 而中華民國從1911年起, 就作為中國的代表政府 即使在1949年兩岸分治, 此一事實也未曾改變 故在中華民國未被消滅或台灣宣佈獨立前, 台灣皆處於中華民國(中國)統治下 好, 那你可以說明一下你要怎麼成功的脫離中國了嗎？ : : 你當二十幾個邦交國是死人嗎？ : : 這二十幾個邦交國難道不是以國家為單位進行的外交嗎？ : 小的可憐，而且，這幾個邦交國只是承認我們合法代表中國＝ ＝ so what? 不管多小的國家, 這些國家的確是以國家為單位和我國進行外交 此一事實不容否認 也證明了你宣稱「為何我們無法以一個國家為單位去和各國進行外交？」 純粹是胡扯 : : 本來就沒有啊 : : 有的只有中華民國這個國家 : 真的是無言....連國際法和國際慣例都沒研究的人，小弟實在懶得和你爭辯。 : 有沒有更有實力的人來阿？這樣討論很無趣～想打哈欠了.... 哈, 從前面的文章來看, 對於國際法跟國際慣例毫無研究的應該是你吧XD 一句老話 網路筆戰, 能把對方一招打死不會有人客氣的 如果你今天有辦法反駁, 你早就做了, 才不會說甚麼懶得爭辯 反駁不了的人, 才會講些甚麼「要對方去看書」、「懶得教你」之類的大絕XD : : 就中華民國憲法來講, 沒有中華人民共和國這個國家 : : 只有台灣地區跟大陸地區 : : 而中國民國之主權目前及於台灣地區, 不及於大陸地區 : : 我都認同啊 : : 但是這不影響中華民國仍然是一主權國家的事實 : XDDDDDDDDDDDDDD : 自打嘴巴 你才自打嘴巴 : : 在對岸徹底消滅我國, 或者我國成功獨立之前 : : 這個事實不會改變 : 如果是一個主權國家，那幹麼又要宣佈獨立？XDDDDDDDDD : 老闆，換個人來！！哈哈哈XDDDDDDDDDDD 中華民國是主權國家, 但是台灣不是啊 作為中國代表政府的中華民國當然不需要獨立 可是作為中華民國治下的台灣, 如果要脫離中國, 就必須要獨立 這很好理解吧, 不知道你笑成這樣是怎麼回事 當然啦, 如果你也認同代表中國的中華民國 認為中華民國不存在獨立問題, 那很好啊XDDDDDDD : 如果真如閣下所說，世界各國對中華民國的承認是國家承認 : ，世界各國都曾經承認中華民國是一個國家的話，那麼現在應該 立論就錯, 後面都不用看了 世界各國是承認中國是一個國家 不管是清政府或是中華民國政府或是中華人民共和國政府, 都是政府承認 中華民國從1911年起就是中華民國的代表政府 1949年之後, 兩岸分裂, 各國各自承認它們所認同的中國政府 : 有一百多個國家承認中華民國是一個國家，因為國家承認是不能 : 撤銷的，即使沒有邦交也不能中斷承認中華民國是一個國家。但 : 是，你問外交部包括外交部長在內的任何官員，美國是否承認中 : 華民國是一個國家，你得到的答案一定是否定的。我們的外交部 : 自己也宣佈，與我們有邦交，「承認」我們的國家只有28國（2001 : 年6月）；為什麼只有28國？為什麼承認我們的國家會減少？其原 : 因就在於各國對中華民國的承認祇是政府承認這一事實。這28國 : 對中華民國所作的承認，只是承認中華民國為代表中國的政府承 : 認，並不是國家承認。由此可知，如果美、日、歐洲等世界各國 : 對中華民國曾經做過的承認是國家承認的話，外交部大可以理直 : 氣壯地向全世界宣示，我們中華民國是一個國家，而美國到現在 : 還是承認中華民國是一個國家，因為美國過去對中華民國所做的 : 國家承認是不能撤銷的，過去各國對中華民國自1912年所做過的 : 國家承認，到現在依然有效而且必須繼續承認；即使是要與中華 : 民國斷交，改與中華民國的敵對國家中華人民共和國建交，即使 : 是召回大使、關閉大使館，毀棄所有與中華民國簽訂的條約，依 : 據國際法也無法撤銷對中華民國的國家承認。國家承認一經作出 : 即不能撤銷，受到承認的國家即永遠存在，除非國家瓦解（像舊 : 蘇聯）或被他國消滅。 政府承認必然基於國家承認 各國先承認了 中國 這個國家 才會有後續要選擇承認中華民國政府或是中華人民共和國政府的問題 如果連國家都不承認, 就更談不上要承認哪個政府了 其實我上篇第一段就很明確糾正你了 "你想說的應該是二十幾個邦交國對於中華民國的國家承認, 是「中國」這個國家吧" 只可惜你根本沒看懂 -- 願歲月靜好，現世安穩 --

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