※ 引述《muta0714 (工程师=狗，为什麽?)》之铭言： : ※ 引述《IBIZA (温一壶月光作酒)》之铭言： : : 谁说「这些邦交国对中华民国的承认是属於政府承认，不是国家承认」？ : : 政府承认必然基於国家承认 : 错！国际法上的承认理论明确区分为政府承认和国家承认， : 其适用的区别就在於，新政权革命时的意图是要建立一个新政府 : 或是一个新国家。如果革命运动所欲追求的是建立新政府，那麽 : 世界各国所给予的就是政府承认；如果革命运动所欲追求者为建 : 立新国家，那麽世界各国就会认识到该革命运动的主张是想从母 : 国分离独立，基於客观的事实认定而给予国家承认。 别闹了, 没有国家承认, 就不会有政府承认 你必须先是一个国家, 才有可能承认你的政府 国家承认, 是确认某一地区的已组成一个国家并具有国际法上的人格 政府承认, 则是确认一个集团在一个国家内 组成了一个能够在国内实行有效统治、在国际关系中代表该国家的政府 举例来讲, 国家就像是一家公司, 政府则是这个公司的股东会 必然先有公司, 才会有股东会, 公司不存在, 股东会就毫无意义 国家跟政府的关系也是如此 必然先有国家, 才有政府可言 也必然先承认了一个国家, 才有可能进一步去承认他的政府 连这个都没搞懂, 不知道你在错甚麽 : 我们看孙文领导国民党的革命，其目的就是要建立新政府， : 所以世界各国对中华民国的承认就是政府承认，承认中华民国取 : 代满清政府成为代表中国的政府。就历史而言，中华民国本身从 : 来未曾向世界各国宣示要建立一个新国家，所以没有任何一个国 : 家给予中华民国国家承认，承认中华民国是一个与中国或大清帝 : 国无政府继承关系的新国家。 是啊, 所以在当时中华民国就是中国的代表政府 而直到目前, 中华民国对於2X个国家而言, 也仍然是中国的代表政府 : 我们可以由外交部等官方文件得知，自1912年以来，世界各 : 国对於中华民国的承认，包括美、日、欧洲及其他曾经与中华民 : 国有过邦交的国家，他们对中华民国的承认，都是承认中华民国 : 政府为代表中国的合法政府，国际社会所给予中华民国的是政府 : 承认而非国家承认。所以当北京政权出现并实际有效地统治中国 : 後，国际社会便撤销对中华民国的政府承认，转而承认中华人民 : 共和国为代表中国的政府，这就是政府承认的变动。这也是目前 : 我们看到外交部一天到晚忙着花钱巩固邦交国的原因。 : : 唯有承认一个国家, 才能够进而去承认它的政府 : : 你想说的应该是二十几个邦交国对於中华民国的国家承认, 是「中国」这个国家吧 : 如果照你所说，大清帝国也是一个国家，法国第一共和，第 : 二共和等等都是不同的国家？XD讲了很多次，中华民国只是某个 : 时期中国的国号。 是你自己没搞清楚吧 还错得很大声XD 中国, 是国家承认 清政府/中华民国/中华人民共和国, 是政府承认 国家承认有「主权不可撤销原则」 一旦承认中国这个国家, 除非他彻底消失, 不然国家承认永远存在 而政府承认则是可以改变的 当清政府做为中国的政府, 各国对於中国的政府承认即为清政府 当中华民国政府正式取代清政府, 则各国对於中国的政府承认就变成中华民国政府 当两岸分裂, 各国各自承认自己认同的中国代表政府 但不管这些政府承认如何改变 对於中国这个国家的国家承认是不可撤销的 : : 然後呢？有甚麽问题？ : : 两岸的外交之争在现阶段本来就是在争取谁代表中国 : 所以阿，两岸的现状不就是一个国家两个不对等的政府？ : 自打嘴巴，呵呵 谁自打嘴巴了 是你一开始说中华民国没有主权 现在你承认中华民国对於二十多个邦交国而言, 是中国的代表政府 这才是自打嘴巴 : : 1.甚麽叫做国际？ : : 二十多个邦交国是不是国际？ : 如果你认为这20多国足以代表国际上的普遍认知，那你也太好笑了。 没人说它们代表国际普遍的认知 不过二十多个邦交国存在是事实, 你不能否定这些国家承认我国的事实 : : 2.如果要讲国际承认的话, 你宣称的脱离中国更彻头彻尾是嘴巴讲爽的 : : 如果你认为自己不是讲爽而已, 请你告诉大家 : : 要怎麽做才能成功的脱离中国 : 嗯？？所以阁下认同我的观念：台湾的主权属於中国？？ 那我们再来讨论... 台湾的主权属於中华民国 而中华民国从1911年起, 就作为中国的代表政府 即使在1949年两岸分治, 此一事实也未曾改变 故在中华民国未被消灭或台湾宣布独立前, 台湾皆处於中华民国(中国)统治下 好, 那你可以说明一下你要怎麽成功的脱离中国了吗？ : : 你当二十几个邦交国是死人吗？ : : 这二十几个邦交国难道不是以国家为单位进行的外交吗？ : 小的可怜，而且，这几个邦交国只是承认我们合法代表中国＝ ＝ so what? 不管多小的国家, 这些国家的确是以国家为单位和我国进行外交 此一事实不容否认 也证明了你宣称「为何我们无法以一个国家为单位去和各国进行外交？」 纯粹是胡扯 : : 本来就没有啊 : : 有的只有中华民国这个国家 : 真的是无言....连国际法和国际惯例都没研究的人，小弟实在懒得和你争辩。 : 有没有更有实力的人来阿？这样讨论很无趣～想打哈欠了.... 哈, 从前面的文章来看, 对於国际法跟国际惯例毫无研究的应该是你吧XD 一句老话 网路笔战, 能把对方一招打死不会有人客气的 如果你今天有办法反驳, 你早就做了, 才不会说甚麽懒得争辩 反驳不了的人, 才会讲些甚麽「要对方去看书」、「懒得教你」之类的大绝XD : : 就中华民国宪法来讲, 没有中华人民共和国这个国家 : : 只有台湾地区跟大陆地区 : : 而中国民国之主权目前及於台湾地区, 不及於大陆地区 : : 我都认同啊 : : 但是这不影响中华民国仍然是一主权国家的事实 : XDDDDDDDDDDDDDD : 自打嘴巴 你才自打嘴巴 : : 在对岸彻底消灭我国, 或者我国成功独立之前 : : 这个事实不会改变 : 如果是一个主权国家，那干麽又要宣布独立？XDDDDDDDDD : 老板，换个人来！！哈哈哈XDDDDDDDDDDD 中华民国是主权国家, 但是台湾不是啊 作为中国代表政府的中华民国当然不需要独立 可是作为中华民国治下的台湾, 如果要脱离中国, 就必须要独立 这很好理解吧, 不知道你笑成这样是怎麽回事 当然啦, 如果你也认同代表中国的中华民国 认为中华民国不存在独立问题, 那很好啊XDDDDDDD : 如果真如阁下所说，世界各国对中华民国的承认是国家承认 : ，世界各国都曾经承认中华民国是一个国家的话，那麽现在应该 立论就错, 後面都不用看了 世界各国是承认中国是一个国家 不管是清政府或是中华民国政府或是中华人民共和国政府, 都是政府承认 中华民国从1911年起就是中华民国的代表政府 1949年之後, 两岸分裂, 各国各自承认它们所认同的中国政府 : 有一百多个国家承认中华民国是一个国家，因为国家承认是不能 : 撤销的，即使没有邦交也不能中断承认中华民国是一个国家。但 : 是，你问外交部包括外交部长在内的任何官员，美国是否承认中 : 华民国是一个国家，你得到的答案一定是否定的。我们的外交部 : 自己也宣布，与我们有邦交，「承认」我们的国家只有28国（2001 : 年6月）；为什麽只有28国？为什麽承认我们的国家会减少？其原 : 因就在於各国对中华民国的承认只是政府承认这一事实。这28国 : 对中华民国所作的承认，只是承认中华民国为代表中国的政府承 : 认，并不是国家承认。由此可知，如果美、日、欧洲等世界各国 : 对中华民国曾经做过的承认是国家承认的话，外交部大可以理直 : 气壮地向全世界宣示，我们中华民国是一个国家，而美国到现在 : 还是承认中华民国是一个国家，因为美国过去对中华民国所做的 : 国家承认是不能撤销的，过去各国对中华民国自1912年所做过的 : 国家承认，到现在依然有效而且必须继续承认；即使是要与中华 : 民国断交，改与中华民国的敌对国家中华人民共和国建交，即使 : 是召回大使、关闭大使馆，毁弃所有与中华民国签订的条约，依 : 据国际法也无法撤销对中华民国的国家承认。国家承认一经作出 : 即不能撤销，受到承认的国家即永远存在，除非国家瓦解（像旧 : 苏联）或被他国消灭。 政府承认必然基於国家承认 各国先承认了 中国 这个国家 才会有後续要选择承认中华民国政府或是中华人民共和国政府的问题 如果连国家都不承认, 就更谈不上要承认哪个政府了 其实我上篇第一段就很明确纠正你了 "你想说的应该是二十几个邦交国对於中华民国的国家承认, 是「中国」这个国家吧" 只可惜你根本没看懂 -- 愿岁月静好，现世安稳 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.124.63.2 ※ 编辑: IBIZA 来自: 220.132.156.26 (04/16 16:27)