※ 引述《ckshchen (簡單的夢想)》之銘言： : ※ 引述《heric ()》之銘言： : : 坦白說，以目前的狀況而言， : : 中共根本不可能允許台灣是一個國家， : : 所以我要先聲明我在討論的是一個未來我們要努力的方向。 : : 先決定方向，再來看我們朝這個方向會有什麼困難， : : 如何在大家都可以接受的情況下去朝方向邁進。 : : 所以就像馬英九講「終極統一」一樣，這是一個目標，當然有可能與現狀不一致。 : : 在這樣的前提下， : : 若ROC=PRC成立（成不成立我們下段討論）， : : 即使中共允許台灣是一個國家， : : 國際也不知道該如何來承認台灣， : : 因為ROC在某些場合（如聯合國安全理事會）就是被對岸給用了， : : 承認台灣叫ROC就是在那些場合裡否認對岸， : : 這比中共允許台灣是一個國家更不可能發生。 : : 所以唯有台灣不叫ROC了， : : 在那些場合裡才不會與對岸產生名稱上的衝突。 : 這很有趣 : 可以看看在這些所謂的場合 : 是怎麼稱呼中共的?? : ROC還是PRC?? : 今天說搞混就是一個常任理事國文獻 總覺得你是不是該去舉證一下是聯合國搞混， 而不是聯合國仍然認為/接受常任理事國裡面那個China， 仍然可以稱為ROC？ : 但是宣告中共人民共和國為常任理事 : 是宣告PRC : 今天國際沒人喊ROC : 是因為不知道怎麼承認 : 還是被中共壓力逼迫呢?? : 關鍵的問題點都在 : 一些人的思維都是 非一即二 : 沒有所謂的模糊地帶 : 當中共承認台灣是國家的時候 : 稱呼ROC就是屬於中共可接受的 : 為什麼會是否定對岸?? : : 要考慮時間， : : 陳水扁=2000~2008總統 : : 馬英九=2008~201?總統 : : 時間不一樣，有先後之分， : : 所以你舉得例當然不對 : 沒考慮時間是我論述不周 : 那就回到白馬非馬的基礎理論 : 無關時間的 : 我=台灣人 : 你=台灣人 : 我=你?? : 兩件事實是同時發生 : 可我不是你 : 不是嗎?? 我/你是單體名詞，有指特定的人， 台灣人是一個總稱， 說起來你的=還是不成立啊！ 就算你的舉例成立了， 其實也不代表我的等式不成立， 是說x=y, z=y, 所以x=z的情況在有些狀況下不成立， 並不是所有狀況都不成立。 你證明了你的x=y, z=y，但x=/=z， 並沒有辦法否定我說a=b, c=b 所以a=c， 請還是直接來證明為何a=/=c吧！ : : 而ROC=常任理事國， : : PRC=常任理事國， : : 這兩個等式從1978年10月之後， : : 是同時成立的， : : 並沒有先後之分， : : 所以說ROC=PRC。 : 這個就留到後面那段 : 這是老共要的 : : ROC=常任理事國這是聯合國官網上對聯合國的介紹裡說的， : : http://www.un.org/aboutun/charter/chapter5.shtml : : 很難想像如果與事實不符， : : 從1978~2008這三十年都不做更動。 (或著應該說 中共不給刪除) 中共取代中華民國這就是他們要的 沒有中華民國，因為他們就是那一個中國 所以關鍵還是中共的允許與否 以上應該就是你說我刪除的那段， sorry，原先完全沒看到也沒注意到有刪除， 不知道是不是你後來編輯的部分， 有可能那時我已經開始在回文了。 anyway, sorry again. : 你為什麼刪掉我原文的那段= =? : 這就是老共要的 : 要否認台灣的政體 : 我有寫了 : 說到底還是老共的策略 : 這麼說吧 : 中國石油為例 : 在國際上已經註冊了 : 我們不放棄 : 這個老共怎麼樣都動不了 講的是國名，不是公司行號名稱， 這是兩件事。 你高興也可以在台灣註冊一間美國xx公司啊！ : 同樣的 : 老共可以封殺之後的所有ROC字眼 : 但是已經完成的 : 他沒辦法改變 : 那要怎麼做?? : 就是用這樣的方式 : 試想，如果當年老共申請改名 : 改成 常任理事PRC : 會不讓他改嗎?? : 一個在國際處處打壓ROC三個字的國家 : 卻在這麼重要的地方不去做變更?? : 他們要做的是彌補當年他們犯下的錯誤 : 以下的話是我聽來也覺得合理 : 不過只是聽說，我也不能做保證，不訪聽聽 : 當年如果老共打退蔣介石 : 沒有改名PRC...而是沿用ROC : 那麼ROC的正當性就完全由他們取代 : 包含我之前說的，無法變更的合約 : 如果他們也叫ROC : 想想看.......... : 國際廠商和國家會不會說 : "喔，我們當年簽的是和ROC，我們認可的ROC是中共" : 那台灣早就沒路了 : 如果國際認為ROC=PRC : 那麼很多合約照理說早就不做效了 : 不是嗎?? : 這就是問題 : 既然驅除了 : 那為何那麼重要的常任理事國文章 : 卻不修改?? : 很明顯是中共想趕盡殺絕 : 驅除ROC不也正是中共提出的?? 你說到重點了， ROC這個名稱已經被中共趕盡殺絕， 所以我們繼續用，只是自尋死路。 : 不一樣啊 : 不管中文字和英文都是不同的啊 : 說個根本的 : 承認ROC等於否定PRC的論述根本在 : 常任理事國這篇 : 但是如果中共承認台灣 : 那修改常任理事國為PRC對他們來說 : 輕而易舉 : 那PRC為什麼和ROC不能共存?? 因為PRC不肯改啊！ 就是因為PRC當年要對ROC趕盡殺絕， 所以才會造成常任理事國裡的那個China仍叫ROC， 而PRC則是China的合法代表。 不覺得去說服PRC，去修改規章讓ROC能與PRC共存， 比我們自己改名，不要叫ROC更困難嗎？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.248.133.77 我這幾篇文章就是想說明為什麼聯合國無法承認台灣叫ROC， 最簡單的說法就是ROC其實一直是聯合國成員，還是常任理事國， 只是ROC的代表是PRC。 所以要聯合國承認台灣叫ROC， 就要先讓聯合國否認PRC是ROC的代表。 相較之下，改名字可能會是個更簡單，更可行的方式。 現階段當然是維持現狀.. 急統或急獨都不為台灣大多數人民所接受吧！ 只是目標決定作法， 而現狀並無法一直維持下去。 ※ 編輯: heric 來自: 60.248.133.77 (04/01 18:53) ※ 編輯: heric 來自: 123.195.162.213 (04/01 20:58)