※ 引述《ckshchen (简单的梦想)》之铭言： : ※ 引述《heric ()》之铭言： : : 坦白说，以目前的状况而言， : : 中共根本不可能允许台湾是一个国家， : : 所以我要先声明我在讨论的是一个未来我们要努力的方向。 : : 先决定方向，再来看我们朝这个方向会有什麽困难， : : 如何在大家都可以接受的情况下去朝方向迈进。 : : 所以就像马英九讲「终极统一」一样，这是一个目标，当然有可能与现状不一致。 : : 在这样的前提下， : : 若ROC=PRC成立（成不成立我们下段讨论）， : : 即使中共允许台湾是一个国家， : : 国际也不知道该如何来承认台湾， : : 因为ROC在某些场合（如联合国安全理事会）就是被对岸给用了， : : 承认台湾叫ROC就是在那些场合里否认对岸， : : 这比中共允许台湾是一个国家更不可能发生。 : : 所以唯有台湾不叫ROC了， : : 在那些场合里才不会与对岸产生名称上的冲突。 : 这很有趣 : 可以看看在这些所谓的场合 : 是怎麽称呼中共的?? : ROC还是PRC?? : 今天说搞混就是一个常任理事国文献 总觉得你是不是该去举证一下是联合国搞混， 而不是联合国仍然认为/接受常任理事国里面那个China， 仍然可以称为ROC？ : 但是宣告中共人民共和国为常任理事 : 是宣告PRC : 今天国际没人喊ROC : 是因为不知道怎麽承认 : 还是被中共压力逼迫呢?? : 关键的问题点都在 : 一些人的思维都是 非一即二 : 没有所谓的模糊地带 : 当中共承认台湾是国家的时候 : 称呼ROC就是属於中共可接受的 : 为什麽会是否定对岸?? : : 要考虑时间， : : 陈水扁=2000~2008总统 : : 马英九=2008~201?总统 : : 时间不一样，有先後之分， : : 所以你举得例当然不对 : 没考虑时间是我论述不周 : 那就回到白马非马的基础理论 : 无关时间的 : 我=台湾人 : 你=台湾人 : 我=你?? : 两件事实是同时发生 : 可我不是你 : 不是吗?? 我/你是单体名词，有指特定的人， 台湾人是一个总称， 说起来你的=还是不成立啊！ 就算你的举例成立了， 其实也不代表我的等式不成立， 是说x=y, z=y, 所以x=z的情况在有些状况下不成立， 并不是所有状况都不成立。 你证明了你的x=y, z=y，但x=/=z， 并没有办法否定我说a=b, c=b 所以a=c， 请还是直接来证明为何a=/=c吧！ : : 而ROC=常任理事国， : : PRC=常任理事国， : : 这两个等式从1978年10月之後， : : 是同时成立的， : : 并没有先後之分， : : 所以说ROC=PRC。 : 这个就留到後面那段 : 这是老共要的 : : ROC=常任理事国这是联合国官网上对联合国的介绍里说的， : : http://www.un.org/aboutun/charter/chapter5.shtml : : 很难想像如果与事实不符， : : 从1978~2008这三十年都不做更动。 (或着应该说 中共不给删除) 中共取代中华民国这就是他们要的 没有中华民国，因为他们就是那一个中国 所以关键还是中共的允许与否 以上应该就是你说我删除的那段， sorry，原先完全没看到也没注意到有删除， 不知道是不是你後来编辑的部分， 有可能那时我已经开始在回文了。 anyway, sorry again. : 你为什麽删掉我原文的那段= =? : 这就是老共要的 : 要否认台湾的政体 : 我有写了 : 说到底还是老共的策略 : 这麽说吧 : 中国石油为例 : 在国际上已经注册了 : 我们不放弃 : 这个老共怎麽样都动不了 讲的是国名，不是公司行号名称， 这是两件事。 你高兴也可以在台湾注册一间美国xx公司啊！ : 同样的 : 老共可以封杀之後的所有ROC字眼 : 但是已经完成的 : 他没办法改变 : 那要怎麽做?? : 就是用这样的方式 : 试想，如果当年老共申请改名 : 改成 常任理事PRC : 会不让他改吗?? : 一个在国际处处打压ROC三个字的国家 : 却在这麽重要的地方不去做变更?? : 他们要做的是弥补当年他们犯下的错误 : 以下的话是我听来也觉得合理 : 不过只是听说，我也不能做保证，不访听听 : 当年如果老共打退蒋介石 : 没有改名PRC...而是沿用ROC : 那麽ROC的正当性就完全由他们取代 : 包含我之前说的，无法变更的合约 : 如果他们也叫ROC : 想想看.......... : 国际厂商和国家会不会说 : "喔，我们当年签的是和ROC，我们认可的ROC是中共" : 那台湾早就没路了 : 如果国际认为ROC=PRC : 那麽很多合约照理说早就不做效了 : 不是吗?? : 这就是问题 : 既然驱除了 : 那为何那麽重要的常任理事国文章 : 却不修改?? : 很明显是中共想赶尽杀绝 : 驱除ROC不也正是中共提出的?? 你说到重点了， ROC这个名称已经被中共赶尽杀绝， 所以我们继续用，只是自寻死路。 : 不一样啊 : 不管中文字和英文都是不同的啊 : 说个根本的 : 承认ROC等於否定PRC的论述根本在 : 常任理事国这篇 : 但是如果中共承认台湾 : 那修改常任理事国为PRC对他们来说 : 轻而易举 : 那PRC为什麽和ROC不能共存?? 因为PRC不肯改啊！ 就是因为PRC当年要对ROC赶尽杀绝， 所以才会造成常任理事国里的那个China仍叫ROC， 而PRC则是China的合法代表。 不觉得去说服PRC，去修改规章让ROC能与PRC共存， 比我们自己改名，不要叫ROC更困难吗？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 60.248.133.77 我这几篇文章就是想说明为什麽联合国无法承认台湾叫ROC， 最简单的说法就是ROC其实一直是联合国成员，还是常任理事国， 只是ROC的代表是PRC。 所以要联合国承认台湾叫ROC， 就要先让联合国否认PRC是ROC的代表。 相较之下，改名字可能会是个更简单，更可行的方式。 现阶段当然是维持现状.. 急统或急独都不为台湾大多数人民所接受吧！ 只是目标决定作法， 而现状并无法一直维持下去。 ※ 编辑: heric 来自: 60.248.133.77 (04/01 18:53) ※ 编辑: heric 来自: 123.195.162.213 (04/01 20:58)