作者monopoliest (中肯無益於中出)
看板DPP
標題Re: 郭冠英早就認識馬英九,周美青!
時間Tue Mar 24 17:52:29 2009
※ 引述《xram (xram藏力，年齡不詳）：1)》之銘言：
: 第三，在談民進黨是威權主義、極權主義之前（拜託一下，一般來說，
: 集權是指政府權力運作集中），
: 請先澄清去年陳欽差來台時區長的作為，是不是剝奪了綠營和民眾的言論與集會自由。
: 直接把文字獄、株連、文革這種事情跟民進黨掛勾，
: 只是又證明這是一種無視歷史脈絡的印象派比喻。
: 要發動文字獄與株連，必須建立在威權、獨裁、極權主義政治的社會生活中，
: 主權者掌握文字與思想審查的最後決定權，
: 擁有意識形態上完全獨霸優勢，以及國家直接全面監控社會，
: 然後才得藉由文字和思想審查來清除立場與政治上的敵人。
: 簡單地說，我們現在之所以不能輕易地在言論自由這種最普遍抽象的權利之外
: 加上例外事項，是因為這樣做會導致寒蟬效應，
: 而有礙於意見的交換與更接近真理的追求。而文字獄與株連正會達至此種效應。
: 但是，我看不出來民進黨與過去陳水扁政府何德何能已經達到此境界，
: 至少請幫忙指出民進黨內的中央文革小組在哪，
: 而紅衛兵又是如何把黑五類糾上台批鬥，推倒在地再踩上一腳。
第一點我完全看不懂您在說什麼，第二點有人替我跳出來說您連憲法的用法都沒搞
懂，所以我只講第三點。
集權主義談的是一個政府運作的情況，這個說法只對了一半，集權主義是一種權力
集中下利用權力所發生的效果。所以很簡單，一個分散權力、彼此制衡的政府不容易
搞集權，一個連國家機器都沒辦法掌握的政黨，也搞不出集權。
但是這和是否嘗試採用集權主義的手段、是否抱持著集權主義的運作方式是兩件事
情。我要說的是，民進黨一直在朝集權主義的方向去走，只是臺灣的民主和權力架構
不允許他們搞成功而已。事實上，民進黨一直在嘗試召喚這種集權主義的幽靈，就像
陳水扁高喊要為臺灣上十字架一樣。
在一個集權主義可以發展的社會裡，這就是塑造
個人崇拜的最佳方式；但是在有一定民主根基的臺灣，這就是一個小丑的行徑而已。
海耶克反對凱恩斯式的計畫經濟，他認為這是一條往奴役之路，但是美國確實走了相
當的計畫經濟之路，卻沒有成為集權主義國家。－－所以這可以證明，海耶克是一個
白癡嗎？
每個時代都有集權主義的幽靈，問題是我們是不是認得出來而已。弱小、成不了氣
候的集權主義運動在大多數人的眼中很可能只是小丑行徑而已，就如同美國的三Κ黨
一樣；但是永遠要保持警覺，因為得勢的小丑就會變成一個大怪獸。
我還可以告訴您，德國對於納粹言論自由的「例外禁止」，不代表德國是一個民主
國家的作為；事實上，德國比美國有著更多集體主義的影子，而集權主義就是集體主
義權力一定程度失控後所產生的結果。自由主義根源之一乃是個人主義，而這以美國
作為最基本的代表，所以即使因為種族問題造成分裂的南北戰爭、造成各式各樣的暴
動，美國仍然不會把三Κ黨言論當成必須禁止的事項，這是因為對於美國來說，個人
的自由絕對是最高的價值。
很抱歉，我根本不認為您真的有下過苦功去瞭解自由、平等或者民主等諸多價值，
就像您引用憲法的理解方式，只是在徒令他人訕笑而已。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.128.194.188
1F：推 bimmers0:3K黨的言論是自由.但3K黨的活動受法律束. 68.5.248.156 03/24 19:09
2F：→ bimmers0:老郭的言論是自由.但他的行為受法律約束. 68.5.248.156 03/24 19:10
3F：→ bimmers0:老郭的言論沒違法.但他的行為....送公懲. 68.5.248.156 03/24 19:13
4F：推 olaqe:郭又不是被刑法審判 沒有言論自由的問題 59.116.64.151 03/24 19:17
5F：→ olaqe:倒是已經泡沫化的台聯還去按鈴申告 有冒餅! 59.116.64.151 03/24 19:17
6F：推 bimmers0:閣下第三點的評論.抱歉.感到有點小學大遺 68.5.248.156 03/24 19:18
7F：→ olaqe:不知道是不是用刑法100條去告 言論自由啊 科 59.116.64.151 03/24 19:18
8F：→ bimmers0:很抱歉.可能是偏題太大.略有此感. 68.5.248.156 03/24 19:19
9F：→ freetaiwan:郭冠英言論污辱,恐嚇台灣,超過自由範疇 59.105.80.80 03/25 11:00
10F：推 downtoearth:舊刑法100條..呵呵呵呵 61.146.40.131 03/25 11:46
11F：→ downtoearth:這群人真的是DPP的支持者嗎.... 61.146.40.131 03/25 11:47
12F：→ downtoearth:這些人真的知道，過去的DPP流血流汗 61.146.40.131 03/25 11:47
13F：→ downtoearth:真的爭取的是甚麼嗎? 61.146.40.131 03/25 11:48
14F：→ downtoearth:DPP所爭取的民主、自由、法治 61.146.40.131 03/25 11:50
15F：→ downtoearth:到現在，只剩下一個對特定目標的敵視 61.146.40.131 03/25 11:50
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17F：→ freetaiwan:樓上自掰吧!郭言論在國外都屬違法! 59.105.80.80 03/25 11:57
18F：推 freetaiwan:2006年加拿大男子在美國的網站說猶太人 59.105.80.80 03/25 12:01
19F：→ freetaiwan:「製造」大屠殺被捕判刑 59.105.80.80 03/25 12:01
20F：→ freetaiwan:另有名加拿大人也因散布種族主義被判刑 59.105.80.80 03/25 12:01
21F：推 downtoearth:然後呢? 這些人不都是依法被判刑? 61.146.40.131 03/25 12:11
22F：→ downtoearth:你想說明甚麼? 你想依甚麼法處置郭 61.146.40.131 03/25 12:12
23F：→ downtoearth:冠英，加拿大法還是美國法? 61.146.40.131 03/25 12:12
24F：→ downtoearth:法治對你而言，算是甚麼東西? 61.146.40.131 03/25 12:13
25F：推 valepiy:很多人喜歡用明朝的劍斬清朝的官XD 118.168.4.38 03/25 12:20
26F：推 freetaiwan:樓上蔡守訓拿宋朝的法律幫馬英九脫罪? 59.105.80.80 03/25 16:26