※ 引述《exboy11 (tt)》之銘言： : 你的說明完全沒有邏輯可言 : 今天我說台灣過於依賴中國 : 是建立於台灣對中國出口衰退遠高於其他亞洲國家的事實 : 我勉強理解你的po文 : 你說台灣對中國出口之所以會爛掉 : 是因為對歐美的出口太好 不, 這不是我說的意思. 我是說台灣對歐美沒有限制, 因而出口到歐美已經是極大化了. 然而, 台灣對大陸還有限制, 因而 出口大陸沒有極大化. : 你這根本就適用結果說明結果 : 真正的原因並未點出 : 請問你怎嚜解釋 : 我們對中國出口 比其他國家對中國出口 : 衰退還嚴重的多呢? 因為出口中國的大部分都是半成品, 組裝/加工 在出口美國, 對中國的衰退看起來嚴重的多, 是因為這裡面把 台灣->中國->美國 的衰退 也算在 台灣出口中國的衰退裡, 嚴格的說 要是這部分的出口一開始就算在算在台灣->美國 裡面, 那你會看到對美國的輸出嚴重衰退. 台灣從來都沒有太依賴中國的問題, 依賴的對象 一直都是美國的消費者, 中國/日本/韓國這一些 外匯存底很高的國家依賴的都是美國消費者. 這些國家賺取美金 -> 拿美金去買美國公債/投資美國 (不要懷疑, 美國一直都是FDI流入第一大國, 中國只是 開發中國家FDI流入的第一大國, 跟流入美國的資金相 比只是小巫見大巫) 美國充滿資金 -> 銀行拼命借出去 美國消費者有很多資金可以借 -> 可以買更多東亞產品 於是東亞國家又可以買更多美國公債/投資美國. 世界經濟在金融風暴以前一直都是這樣運作的. 台灣依賴的對象相來都是美國. : 台灣對中國出口 會相較於其他國家會爛掉 : 如郭台銘所言 是所謂產業性因素 結構性因素 非景氣循環因素 : 也就是台灣出口到中國的產品 取代性太高 也沒有競爭力 金融風暴以來, 中國對世界(主要是美國)的出口就大跌, 可是 入口跌的更多. 台灣出口中國會大跌, 根本不是因為被取代掉, 而是中國需求減少, 而中國需求減少是因為美國需求減少, 原因就是中國只是轉手, 大部分台灣對中國的出口的最終 成品都是到美國消費者手上. 然而, 即使是這樣依賴美國, 台灣也不存在過度依賴美國 的問題. 經濟來就是互相依賴的, 這是經濟學中相對優勢 道理, 從事自己的優勢產業, 然後跟別人換取貨物. 你們常說的 過度依賴中國 根本不存在, 也不是問題. 除了上述的原因, 另一個原因就是我上一篇 所舉的例子, 假如台灣去年從美國賺了100萬, 從中國賺了300萬, 然後今天從美國依然賺了100萬, 可是卻從中國少賺了100萬, 只賺 到200萬. 卻被你們說成損失了100萬. 實際上, 沒有了跟中國的 經貿往來, 去年400萬/今年300萬 就會變成 去年100萬/今年100萬. 真搞不懂你們怎會認為後者(因為沒有衰退)比前者好呢? 台灣不想賺這200萬, 嫌比去年少, 自然有韓國或其他人想去賺, 直接賣給中國消費者或透過降低生產成本轉手美國消費者, 都不會讓台灣從其他管道賺到這200萬. : 所以當中國取消對外商的各項優惠 實施勞動合同法之後 : 台灣出口到中國的產品 就被更有競爭力的其他國家所取代 : 所以台灣自救之道 : 並非開放中國blablabla : 而是提出新的產業政策 : 提昇台灣產業競爭力 : ※ 引述《xguest (a guest)》之銘言： : : 老是看到這種似是而非的言論, : : 打個比喻 : : "假設有人數學成績90分, 物理成績60分, : : 難道整體成績太低的原因是數學成績太高嗎? : : 所以解決的方法是降低數學成績?" : : 今天台灣對歐美日都沒有出口限制, : : 能賣到這一些先進/高價地區的已經是極限了. : : 再說商人都知道利潤在哪, 根本論不到政府或 : : 政治人物去管. 經濟學上最大的效用來自於 : : 充分的自由經濟. : : 這些不出口到大陸的東西, 要出口到哪? : : 去歐美日? : : 能賣過去的已經賣過去了. : : 再說這一些出口到大陸的東西, 有一大部份 : : 經過組裝/加工之後在出口到歐美日, : : 今天就是因為美國人開始減少消費, 東西才賣不出去 : : 啊, 包過轉手大陸賣到美國去的東西有賣不出去, : : 出口大陸才會減少. : : 若要說真正的台灣最大依賴對象, 那是美國才對, : : 大陸只是轉手. 因為實際上大部分的商品的最終目的地 : : 是美國. : : 今天有一個人的收入來自投稿報社及雜誌, : : 去年分別從報社和雜誌的收入是100萬及200萬, : : 可是今年來自雜誌的收入減少到100萬, : : 於是他的朋友就說:"你看, 都跟你說雜誌社不是 : : 好東西, 收入衰退了50%..." : : 所以正確的解決方案是只賺報社的那100萬? : : 就算台灣的經濟衰退都怪到賣太多給大陸好了, : : 那麼是去年賺300萬衰退到今年的200萬好呢? : : 還是去年今年都是賺100萬, 可是不衰退好呢? : : 可是明明台灣國際其他經濟體一樣, 依賴的 : : 明明就是美國消費者, 從來都不是大陸, 根本 : : 不存在過度依賴大陸的問題. --

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