※ 引述《exboy11 (tt)》之铭言： : 你的说明完全没有逻辑可言 : 今天我说台湾过於依赖中国 : 是建立於台湾对中国出口衰退远高於其他亚洲国家的事实 : 我勉强理解你的po文 : 你说台湾对中国出口之所以会烂掉 : 是因为对欧美的出口太好 不, 这不是我说的意思. 我是说台湾对欧美没有限制, 因而出口到欧美已经是极大化了. 然而, 台湾对大陆还有限制, 因而 出口大陆没有极大化. : 你这根本就适用结果说明结果 : 真正的原因并未点出 : 请问你怎嚜解释 : 我们对中国出口 比其他国家对中国出口 : 衰退还严重的多呢? 因为出口中国的大部分都是半成品, 组装/加工 在出口美国, 对中国的衰退看起来严重的多, 是因为这里面把 台湾->中国->美国 的衰退 也算在 台湾出口中国的衰退里, 严格的说 要是这部分的出口一开始就算在算在台湾->美国 里面, 那你会看到对美国的输出严重衰退. 台湾从来都没有太依赖中国的问题, 依赖的对象 一直都是美国的消费者, 中国/日本/韩国这一些 外汇存底很高的国家依赖的都是美国消费者. 这些国家赚取美金 -> 拿美金去买美国公债/投资美国 (不要怀疑, 美国一直都是FDI流入第一大国, 中国只是 开发中国家FDI流入的第一大国, 跟流入美国的资金相 比只是小巫见大巫) 美国充满资金 -> 银行拼命借出去 美国消费者有很多资金可以借 -> 可以买更多东亚产品 於是东亚国家又可以买更多美国公债/投资美国. 世界经济在金融风暴以前一直都是这样运作的. 台湾依赖的对象相来都是美国. : 台湾对中国出口 会相较於其他国家会烂掉 : 如郭台铭所言 是所谓产业性因素 结构性因素 非景气循环因素 : 也就是台湾出口到中国的产品 取代性太高 也没有竞争力 金融风暴以来, 中国对世界(主要是美国)的出口就大跌, 可是 入口跌的更多. 台湾出口中国会大跌, 根本不是因为被取代掉, 而是中国需求减少, 而中国需求减少是因为美国需求减少, 原因就是中国只是转手, 大部分台湾对中国的出口的最终 成品都是到美国消费者手上. 然而, 即使是这样依赖美国, 台湾也不存在过度依赖美国 的问题. 经济来就是互相依赖的, 这是经济学中相对优势 道理, 从事自己的优势产业, 然後跟别人换取货物. 你们常说的 过度依赖中国 根本不存在, 也不是问题. 除了上述的原因, 另一个原因就是我上一篇 所举的例子, 假如台湾去年从美国赚了100万, 从中国赚了300万, 然後今天从美国依然赚了100万, 可是却从中国少赚了100万, 只赚 到200万. 却被你们说成损失了100万. 实际上, 没有了跟中国的 经贸往来, 去年400万/今年300万 就会变成 去年100万/今年100万. 真搞不懂你们怎会认为後者(因为没有衰退)比前者好呢? 台湾不想赚这200万, 嫌比去年少, 自然有韩国或其他人想去赚, 直接卖给中国消费者或透过降低生产成本转手美国消费者, 都不会让台湾从其他管道赚到这200万. : 所以当中国取消对外商的各项优惠 实施劳动合同法之後 : 台湾出口到中国的产品 就被更有竞争力的其他国家所取代 : 所以台湾自救之道 : 并非开放中国blablabla : 而是提出新的产业政策 : 提昇台湾产业竞争力 : ※ 引述《xguest (a guest)》之铭言： : : 老是看到这种似是而非的言论, : : 打个比喻 : : "假设有人数学成绩90分, 物理成绩60分, : : 难道整体成绩太低的原因是数学成绩太高吗? : : 所以解决的方法是降低数学成绩?" : : 今天台湾对欧美日都没有出口限制, : : 能卖到这一些先进/高价地区的已经是极限了. : : 再说商人都知道利润在哪, 根本论不到政府或 : : 政治人物去管. 经济学上最大的效用来自於 : : 充分的自由经济. : : 这些不出口到大陆的东西, 要出口到哪? : : 去欧美日? : : 能卖过去的已经卖过去了. : : 再说这一些出口到大陆的东西, 有一大部份 : : 经过组装/加工之後在出口到欧美日, : : 今天就是因为美国人开始减少消费, 东西才卖不出去 : : 啊, 包过转手大陆卖到美国去的东西有卖不出去, : : 出口大陆才会减少. : : 若要说真正的台湾最大依赖对象, 那是美国才对, : : 大陆只是转手. 因为实际上大部分的商品的最终目的地 : : 是美国. : : 今天有一个人的收入来自投稿报社及杂志, : : 去年分别从报社和杂志的收入是100万及200万, : : 可是今年来自杂志的收入减少到100万, : : 於是他的朋友就说:"你看, 都跟你说杂志社不是 : : 好东西, 收入衰退了50%..." : : 所以正确的解决方案是只赚报社的那100万? : : 就算台湾的经济衰退都怪到卖太多给大陆好了, : : 那麽是去年赚300万衰退到今年的200万好呢? : : 还是去年今年都是赚100万, 可是不衰退好呢? : : 可是明明台湾国际其他经济体一样, 依赖的 : : 明明就是美国消费者, 从来都不是大陆, 根本 : : 不存在过度依赖大陆的问题. --

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