作者BioMachine (Blueberry Night)
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標題Re: === DPP 會亡黨嗎 ? ===
時間Sat Jan 31 21:10:39 2009
我的看法比較傾向台灣就在現況的基礎上，持盈保泰
在這個基礎上，發展自己在經濟、文化、社會等層面的主體性
另一方面則是避免兩岸軍事失衡，或者說是台海均勢(美、台、中、日..等國)失衡
如果整個台灣都是泛中政經利益團體宰制
那中國要對台灣如何，恐怕更是有恃無恐
或者說，這種泛中宰制的台獨
不管是名稱還是法理的，都是毫無意義的台獨
大概就像蘇聯的加盟共和國一樣沒有意義
不如讓台灣在國際產業、在東亞戰略利益上，居於一種不可取代的獨立地位
※ 引述《openid (雞排加辣)》之銘言：
: 如果想要台獨，又想要迴避戰爭，這幾乎是不可能的，除非，
: 和大陸合作，實現台獨。
: 也就是要正面、持平的和大陸交往，對談。
: 或許，不但不要避免泛中政經利益團體，
: 而且要整個台灣都是泛中政經利益團體，未來台獨才有可行性?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.4.137
1F：推 openid:嗯嗯，想法不同，不過我瞭解你的重點。 122.116.68.135 01/31 21:15
2F：→ openid:你用負載平衡來管理風險。 122.116.68.135 01/31 21:16
3F：推 openid:再多嘴個一句，建議民進黨考慮未來支持一個 122.116.68.135 01/31 21:26
4F：→ openid:親中的台灣主體政權，用這個路線，以避免 122.116.68.135 01/31 21:26
5F：→ openid:把對外的挫折感拿來內鬥，避免偏狹的族群 122.116.68.135 01/31 21:27
6F：→ openid:意識再次發生。 122.116.68.135 01/31 21:28
7F：→ openid:...哈 ..多嘴就不可能一句 122.116.68.135 01/31 21:28
8F：推 downtoearth:東協+3 59.33.225.220 01/31 21:38
9F：→ downtoearth:而且，你所說的戰略地位，現在就有了 59.33.225.220 01/31 21:39
10F：推 khan:親中的台灣主體政權？作夢阿.. 203.67.155.9 01/31 22:23
11F：→ khan:中國根本不承認台灣政權..樓上還想主體政權？ 203.67.155.9 01/31 22:24
12F：推 RIFF:建議民進黨考慮未來支重建一個純粹民主與平等 219.91.86.34 02/01 01:04
13F：→ RIFF:的理念 ,用這個路線團結民眾, 避免民族主義 219.91.86.34 02/01 01:05
14F：→ BioMachine:民族主義很髒嗎? 61.216.3.167 02/01 01:08
15F：→ BioMachine:為什麼不能碰呢 61.216.3.167 02/01 01:08
16F：推 RIFF:不必侷限於親中與仇中間 219.91.86.34 02/01 01:09
17F：→ BioMachine:還是要回應台灣人的共同體意識吧 61.216.3.167 02/01 01:10
18F：→ BioMachine:至於親中仇中 這就端賴中國對台態度而 61.216.3.167 02/01 01:10
19F：→ RIFF:bio大哉問 關於民族主義我知道學者有一些反思 219.91.86.34 02/01 01:10
20F：→ BioMachine:定了 61.216.3.167 02/01 01:10
21F：→ BioMachine:是呀 關於民族主義 有好幾派學說 61.216.3.167 02/01 01:11
22F：→ RIFF:我還沒有完整的理念架構 只有零碎想法 219.91.86.34 02/01 01:11
23F：→ BioMachine:有些是同情的 有些是解構的或是批判的 61.216.3.167 02/01 01:11
24F：→ RIFF:恕我暫時無法回應你 219.91.86.34 02/01 01:11
25F：→ BioMachine:去看一下想像的共同體吧 個人蠻推的 61.216.3.167 02/01 01:12
26F：→ RIFF:但是 顯然地 民族主義不如民主.平等 般 219.91.86.34 02/01 01:13
27F：→ RIFF:純粹且美好 219.91.86.34 02/01 01:13
28F：→ RIFF:你認為顯然如此嗎? 219.91.86.34 02/01 01:14
29F：→ BioMachine:呵 是呀 但是他動員大眾的能力 使人為 61.216.3.167 02/01 01:14
30F：→ BioMachine:之犧牲的能力 恐怕超過民主自由等等喔 61.216.3.167 02/01 01:15
31F：→ BioMachine:所以 是該給這種放諸四海接有的現象 61.216.3.167 02/01 01:15
32F：→ RIFF:但是 我認為 人權.民主.平等..等理念 已足以 219.91.86.34 02/01 01:15
33F：→ BioMachine:一個解釋或某種認可 而非一味貶抑否定 61.216.3.167 02/01 01:16
34F：→ RIFF:凝聚國家 民族主義歷史看來不純然美好 219.91.86.34 02/01 01:17
35F：→ BioMachine:為什麼需要由這群人去凝聚國家這點 61.216.3.167 02/01 01:17
36F：→ BioMachine:其實就牽涉到民族主義問題了 61.216.3.167 02/01 01:17
37F：→ BioMachine:換言之 為什麼要是"這群"而非"那群"去 61.216.3.167 02/01 01:18
38F：→ BioMachine:和我們一起去構成國家? 61.216.3.167 02/01 01:18
39F：→ RIFF:我覺得單純的理念 容易理解且夠強大夠用 219.91.86.34 02/01 01:20
40F：→ RIFF:民族主義中的文化血統論述 就很複雜危險了 219.91.86.34 02/01 01:20
41F：→ BioMachine:民族主義其實可以比自由主義來的單純喔 61.216.3.167 02/01 01:20
42F：→ BioMachine:你看鄉下不視字老嫗 也知道阿兜仔和我 61.216.3.167 02/01 01:21
43F：→ BioMachine:們不同國 卻不知道那些啟蒙運動論術 61.216.3.167 02/01 01:21
44F：→ BioMachine:是有危險性 但是人的歸屬感需求也是要 61.216.3.167 02/01 01:22
45F：→ BioMachine:面對的 20世紀後連主張超越國族畛域的 61.216.3.167 02/01 01:22
46F：→ BioMachine:左派學者也都必須面對民族主義問題了 61.216.3.167 02/01 01:23
47F：推 RIFF:我亦相信這樣的需求與問題 會長久存在 219.91.86.34 02/01 01:25
48F：→ RIFF:不過 這個歸屬感 我覺得很值得檢討 219.91.86.34 02/01 01:26
49F：→ BioMachine:其實這就牽涉到一個態度的問題 你是想 61.216.3.167 02/01 01:26
50F：→ RIFF:我質疑 這會造成'親疏'凌駕於'是非' 219.91.86.34 02/01 01:27
51F：→ BioMachine:面對民族問題 亦或是否認這個問題的正 61.216.3.167 02/01 01:27
52F：→ BioMachine:當性 61.216.3.167 02/01 01:27
53F：→ BioMachine:要解決這種問題 只能設想一種世界政府 61.216.3.167 02/01 01:28
54F：→ BioMachine:然而 這樣的大帝國底下 人也是會自然的 61.216.3.167 02/01 01:28
55F：→ BioMachine:聚成一群一群的 就像拉丁語可以分化成 61.216.3.167 02/01 01:29
56F：→ BioMachine:很多語言一樣 人的歸屬感需求似乎比想 61.216.3.167 02/01 01:29
57F：→ BioMachine:像中來得必要 61.216.3.167 02/01 01:29
58F：→ BioMachine:或者說是無可避免.. 61.216.3.167 02/01 01:30
59F：→ BioMachine:當然 我想這裡是討論不出的結果的 其實 61.216.3.167 02/01 01:30
60F：→ BioMachine:對民族主義有蠻多派不同意見的 更高深 61.216.3.167 02/01 01:31
61F：→ BioMachine:的論戰也有 所以意見有所交換就好 我就 61.216.3.167 02/01 01:31
62F：→ BioMachine:先下線啦 61.216.3.167 02/01 01:31
63F：推 RIFF:good night 219.91.86.34 02/01 01:32
64F：→ BioMachine:可以去找各派學說來看看啦 這個問題 61.216.3.167 02/01 01:32
65F：→ BioMachine:我也還在思索 晚安^^ 61.216.3.167 02/01 01:33
66F：推 hanbin:怎麼不去思考為什麼台灣民眾願意讓125.225.167.207 02/01 05:11
67F：→ hanbin:泛中政經利益團體宰制...最本土最愛台灣125.225.167.207 02/01 05:12
68F：→ hanbin:的DPP為什麼被趕下台125.225.167.207 02/01 05:12
69F：推 hanbin:最最本土的台聯選舉全軍覆沒125.225.167.207 02/01 05:58
70F：→ hanbin:最最最本土的新台灣雜誌停刊125.225.167.207 02/01 05:59
71F：→ hanbin:真的有市場嗎? 不...應該說市場夠大嗎125.225.167.207 02/01 06:00
72F：→ oxymoron:看起來...像在作夢 61.216.10.41 02/01 11:25
73F：→ bimmers0:推RIFF大 68.5.248.156 02/01 23:47
74F：推 npustccw:不會亡黨啦，煩死了，這要討論多久 218.162.98.89 02/02 03:25
75F：推 MoneyMonkey:在民進黨板討論民進黨的未來可能性, 118.168.76.57 02/02 03:29
76F：→ MoneyMonkey:這有什麼不對嗎 ? 118.168.76.57 02/02 03:30
77F：推 poolplayer:他們會說這是家務事 要你管~~:PP 114.47.194.34 02/03 10:57