作者BioMachine (Blueberry Night)
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标题Re: === DPP 会亡党吗 ? ===
时间Sat Jan 31 21:10:39 2009
我的看法比较倾向台湾就在现况的基础上，持盈保泰
在这个基础上，发展自己在经济、文化、社会等层面的主体性
另一方面则是避免两岸军事失衡，或者说是台海均势(美、台、中、日..等国)失衡
如果整个台湾都是泛中政经利益团体宰制
那中国要对台湾如何，恐怕更是有恃无恐
或者说，这种泛中宰制的台独
不管是名称还是法理的，都是毫无意义的台独
大概就像苏联的加盟共和国一样没有意义
不如让台湾在国际产业、在东亚战略利益上，居於一种不可取代的独立地位
※ 引述《openid (鸡排加辣)》之铭言：
: 如果想要台独，又想要回避战争，这几乎是不可能的，除非，
: 和大陆合作，实现台独。
: 也就是要正面、持平的和大陆交往，对谈。
: 或许，不但不要避免泛中政经利益团体，
: 而且要整个台湾都是泛中政经利益团体，未来台独才有可行性?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.4.137
1F：推 openid:嗯嗯，想法不同，不过我了解你的重点。 122.116.68.135 01/31 21:15
2F：→ openid:你用负载平衡来管理风险。 122.116.68.135 01/31 21:16
3F：推 openid:再多嘴个一句，建议民进党考虑未来支持一个 122.116.68.135 01/31 21:26
4F：→ openid:亲中的台湾主体政权，用这个路线，以避免 122.116.68.135 01/31 21:26
5F：→ openid:把对外的挫折感拿来内斗，避免偏狭的族群 122.116.68.135 01/31 21:27
6F：→ openid:意识再次发生。 122.116.68.135 01/31 21:28
7F：→ openid:...哈 ..多嘴就不可能一句 122.116.68.135 01/31 21:28
8F：推 downtoearth:东协+3 59.33.225.220 01/31 21:38
9F：→ downtoearth:而且，你所说的战略地位，现在就有了 59.33.225.220 01/31 21:39
10F：推 khan:亲中的台湾主体政权？作梦阿.. 203.67.155.9 01/31 22:23
11F：→ khan:中国根本不承认台湾政权..楼上还想主体政权？ 203.67.155.9 01/31 22:24
12F：推 RIFF:建议民进党考虑未来支重建一个纯粹民主与平等 219.91.86.34 02/01 01:04
13F：→ RIFF:的理念 ,用这个路线团结民众, 避免民族主义 219.91.86.34 02/01 01:05
14F：→ BioMachine:民族主义很脏吗? 61.216.3.167 02/01 01:08
15F：→ BioMachine:为什麽不能碰呢 61.216.3.167 02/01 01:08
16F：推 RIFF:不必局限於亲中与仇中间 219.91.86.34 02/01 01:09
17F：→ BioMachine:还是要回应台湾人的共同体意识吧 61.216.3.167 02/01 01:10
18F：→ BioMachine:至於亲中仇中 这就端赖中国对台态度而 61.216.3.167 02/01 01:10
19F：→ RIFF:bio大哉问 关於民族主义我知道学者有一些反思 219.91.86.34 02/01 01:10
20F：→ BioMachine:定了 61.216.3.167 02/01 01:10
21F：→ BioMachine:是呀 关於民族主义 有好几派学说 61.216.3.167 02/01 01:11
22F：→ RIFF:我还没有完整的理念架构 只有零碎想法 219.91.86.34 02/01 01:11
23F：→ BioMachine:有些是同情的 有些是解构的或是批判的 61.216.3.167 02/01 01:11
24F：→ RIFF:恕我暂时无法回应你 219.91.86.34 02/01 01:11
25F：→ BioMachine:去看一下想像的共同体吧 个人蛮推的 61.216.3.167 02/01 01:12
26F：→ RIFF:但是 显然地 民族主义不如民主.平等 般 219.91.86.34 02/01 01:13
27F：→ RIFF:纯粹且美好 219.91.86.34 02/01 01:13
28F：→ RIFF:你认为显然如此吗? 219.91.86.34 02/01 01:14
29F：→ BioMachine:呵 是呀 但是他动员大众的能力 使人为 61.216.3.167 02/01 01:14
30F：→ BioMachine:之牺牲的能力 恐怕超过民主自由等等喔 61.216.3.167 02/01 01:15
31F：→ BioMachine:所以 是该给这种放诸四海接有的现象 61.216.3.167 02/01 01:15
32F：→ RIFF:但是 我认为 人权.民主.平等..等理念 已足以 219.91.86.34 02/01 01:15
33F：→ BioMachine:一个解释或某种认可 而非一味贬抑否定 61.216.3.167 02/01 01:16
34F：→ RIFF:凝聚国家 民族主义历史看来不纯然美好 219.91.86.34 02/01 01:17
35F：→ BioMachine:为什麽需要由这群人去凝聚国家这点 61.216.3.167 02/01 01:17
36F：→ BioMachine:其实就牵涉到民族主义问题了 61.216.3.167 02/01 01:17
37F：→ BioMachine:换言之 为什麽要是"这群"而非"那群"去 61.216.3.167 02/01 01:18
38F：→ BioMachine:和我们一起去构成国家? 61.216.3.167 02/01 01:18
39F：→ RIFF:我觉得单纯的理念 容易理解且够强大够用 219.91.86.34 02/01 01:20
40F：→ RIFF:民族主义中的文化血统论述 就很复杂危险了 219.91.86.34 02/01 01:20
41F：→ BioMachine:民族主义其实可以比自由主义来的单纯喔 61.216.3.167 02/01 01:20
42F：→ BioMachine:你看乡下不视字老妪 也知道阿兜仔和我 61.216.3.167 02/01 01:21
43F：→ BioMachine:们不同国 却不知道那些启蒙运动论术 61.216.3.167 02/01 01:21
44F：→ BioMachine:是有危险性 但是人的归属感需求也是要 61.216.3.167 02/01 01:22
45F：→ BioMachine:面对的 20世纪後连主张超越国族畛域的 61.216.3.167 02/01 01:22
46F：→ BioMachine:左派学者也都必须面对民族主义问题了 61.216.3.167 02/01 01:23
47F：推 RIFF:我亦相信这样的需求与问题 会长久存在 219.91.86.34 02/01 01:25
48F：→ RIFF:不过 这个归属感 我觉得很值得检讨 219.91.86.34 02/01 01:26
49F：→ BioMachine:其实这就牵涉到一个态度的问题 你是想 61.216.3.167 02/01 01:26
50F：→ RIFF:我质疑 这会造成'亲疏'凌驾於'是非' 219.91.86.34 02/01 01:27
51F：→ BioMachine:面对民族问题 亦或是否认这个问题的正 61.216.3.167 02/01 01:27
52F：→ BioMachine:当性 61.216.3.167 02/01 01:27
53F：→ BioMachine:要解决这种问题 只能设想一种世界政府 61.216.3.167 02/01 01:28
54F：→ BioMachine:然而 这样的大帝国底下 人也是会自然的 61.216.3.167 02/01 01:28
55F：→ BioMachine:聚成一群一群的 就像拉丁语可以分化成 61.216.3.167 02/01 01:29
56F：→ BioMachine:很多语言一样 人的归属感需求似乎比想 61.216.3.167 02/01 01:29
57F：→ BioMachine:像中来得必要 61.216.3.167 02/01 01:29
58F：→ BioMachine:或者说是无可避免.. 61.216.3.167 02/01 01:30
59F：→ BioMachine:当然 我想这里是讨论不出的结果的 其实 61.216.3.167 02/01 01:30
60F：→ BioMachine:对民族主义有蛮多派不同意见的 更高深 61.216.3.167 02/01 01:31
61F：→ BioMachine:的论战也有 所以意见有所交换就好 我就 61.216.3.167 02/01 01:31
62F：→ BioMachine:先下线啦 61.216.3.167 02/01 01:31
63F：推 RIFF:good night 219.91.86.34 02/01 01:32
64F：→ BioMachine:可以去找各派学说来看看啦 这个问题 61.216.3.167 02/01 01:32
65F：→ BioMachine:我也还在思索 晚安^^ 61.216.3.167 02/01 01:33
66F：推 hanbin:怎麽不去思考为什麽台湾民众愿意让125.225.167.207 02/01 05:11
67F：→ hanbin:泛中政经利益团体宰制...最本土最爱台湾125.225.167.207 02/01 05:12
68F：→ hanbin:的DPP为什麽被赶下台125.225.167.207 02/01 05:12
69F：推 hanbin:最最本土的台联选举全军覆没125.225.167.207 02/01 05:58
70F：→ hanbin:最最最本土的新台湾杂志停刊125.225.167.207 02/01 05:59
71F：→ hanbin:真的有市场吗? 不...应该说市场够大吗125.225.167.207 02/01 06:00
72F：→ oxymoron:看起来...像在作梦 61.216.10.41 02/01 11:25
73F：→ bimmers0:推RIFF大 68.5.248.156 02/01 23:47
74F：推 npustccw:不会亡党啦，烦死了，这要讨论多久 218.162.98.89 02/02 03:25
75F：推 MoneyMonkey:在民进党板讨论民进党的未来可能性, 118.168.76.57 02/02 03:29
76F：→ MoneyMonkey:这有什麽不对吗 ? 118.168.76.57 02/02 03:30
77F：推 poolplayer:他们会说这是家务事 要你管~~:PP 114.47.194.34 02/03 10:57