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◆ From: 122.116.203.68
1F:推 georgent:我挺原文..... 122.147.99.47 12/04 00:35
2F:→ georgent:在沒有直接的證據證明陳前總統貪污之前 122.147.99.47 12/04 00:36
3F:→ georgent:按照無罪推定原則他是無罪的... 122.147.99.47 12/04 00:38
4F:→ georgent:就算所有證人都說他有份..... 122.147.99.47 12/04 00:39
5F:→ georgent:頂多只能把他當污點證人傳喚.... 122.147.99.47 12/04 00:41
我轉錄一篇文 參考一下 大綱:... (2)起訴前羈押的目的(防止逃亡, 保全證據) 要件(檢察官聲請, 法官決定) (3)日本, 德國, 美國都容許 (4)無罪推定=>推定 可舉反證 舉證責任分配的問題 (5)押人不正取供的自白=>被排除不能當證據 附刑訴法條 第101條... 國際皆然 押人取供黑白講 邱忠義/檢察官(新竹市) 聯合報 最近一連串的被告在檢察官正式起訴前就遭受收押禁見 被部份 人士批評此舉意在押人取供 違反人權及正當法律程序云云 這類似是而非 的論調 不過是故意混淆視聽罷了 (2) 全世界的羈押制度 都有共通的目的: 為防止被告逃亡 及保全證據 以遂行並保全刑事偵查 審判及執行程序 原不以取供為目的 我國刑訴101條及101條之1 定有嚴格的羈押要件 偵查中必須由檢察官聲請 並由法官決定 這都在我國憲法第八條的誡命下踐行正當法律程序 根本不違背人權及正當法律程序 的要求 (3) 以 起訴前羈押(審前羈押)為例 世界各國均予容許 以亞歐美地區的法治國龍頭為例 日本刑訴第204條以下規定偵查中(審前)羈押應由檢查官聲請 法官決定 德國刑訴第112條第二項第三款也有使偵查工作難以進行之虞的 "審前" 羈押制度 依該法第114條第一項規定 仍應由法官法定; 美國聯邦羈押保釋改革法案(The Bail Reform Act of 1984 II) 也有定審前羈押制度 由檢察官聲請 法官決定. 可見世界各國為防止被告逃亡及保全證據 以完成訴訟並保全刑事 "偵查" 程序 均容許審前羈押被告 且均由中立的第三者法官決定 這種作法正好符合正當法律程序的要求 (4) 另外 也有人指摘被告未經審判證明有罪之前 都應被推定為無罪 所以被告在還沒有被判決確定之前的羈押 違反無罪推定原則 及意在 "押人取供" 云云 這也是極大的誤解 要知道 無罪推定原則不過是 "舉證責任分配" 的問題而已 是容許舉反證推翻的 這從我國刑法第154條第一項 "被告未經審判 '證明' 有罪之前 推定其為無罪" 的文義就可明瞭 偵查中當法院依檢察官舉出的證據 已經可以認定被告有重大的犯罪嫌疑 表示已有足夠的證據 "推翻"該無罪的推定 這怎麼會違反無罪推定呢? (5) 而羈押的目的本來就不包括取供在內 如果意在押人 不正取供 所得到的自白根本會被直接排除不能當證據 更何況 大部份羈押被告的情形 是證據已經很多 根本也不需要被告的自白 給被告說話 不過是給予一個答辯的機會以保障防禦權而已 第一百零一條(羈押--要件1)   被告經法官訊問後,認為犯罪嫌疑重大,而有左列情形之一,非予羈押,顯難進行追 訴、審判或執行者,得羈押之︰   一、逃亡或有事實足認為有逃亡之虞者。   二、有事實足認為有湮滅、偽造、變造證據或勾串共犯或證人之虞者。   三、所犯為死刑、無期徒刑或最輕本刑為五年以上有期徒刑之罪者。   法官為前項之訊問時,檢察官得到場陳述聲請羈押之理由及提出必要之證據。   第一項各款所依據之事實,應告知被告及其辯護人,並記載於筆錄。
6F:→ georgent:但是以前的黨國奴隸太多了.... 122.147.99.47 12/04 00:44
7F:→ georgent:陳水扁應該是犯了黨國原則吧..... 122.147.99.47 12/04 00:45
8F:→ georgent:實在可笑.... 122.147.99.47 12/04 00:46
9F:→ DSNT:黨國原則...嗯... 72.89.253.213 12/04 00:48
10F:→ DSNT:倒數三行推文徹徹底底的甩了前面的推文一巴掌 72.89.253.213 12/04 00:49
11F:推 georgent:實在懶得打字了,黨是指國民黨... 122.147.99.47 12/04 00:57
12F:→ georgent:是民進黨開始衝撞體制時的國民黨.... 122.147.99.47 12/04 00:57
13F:推 DSNT:我說,反正你要說的就是第 6 7 行推文,又何 72.89.253.213 12/04 01:04
14F:→ DSNT:必打自己看著難過的第 2 到 5 行推文勒? 72.89.253.213 12/04 01:05
15F:推 georgent:6 7行我是在猜測.... 122.147.99.47 12/04 01:08
16F:→ georgent:我要說的是2到5行.... 122.147.99.47 12/04 01:09
17F:推 georgent:不,是1到5行。 122.147.99.47 12/04 01:11
18F:推 DSNT:那我也來猜測一下陳水扁不只七億,可能有 200 72.89.253.213 12/04 01:57
19F:→ DSNT:億,其中 100 億可能到澳門去解決生理需求? 72.89.253.213 12/04 01:58
20F:→ DSNT:現在流行沒証據隨便哈拉是吧?? 72.89.253.213 12/04 01:58
21F:推 JanChang:部分人士如同原文提到的,就是要挺阿扁了158.121.166.164 12/04 02:31
22F:→ JanChang:,意思就是不管阿扁貪污與否都支持他。既158.121.166.164 12/04 02:31
23F:→ JanChang:是如此,就完全沒有道理可講了,D大何必158.121.166.164 12/04 02:32
24F:→ JanChang:費神舉例反駁?158.121.166.164 12/04 02:32
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◆ From: 61.216.9.23
25F:推 maze777:沒關係 他們照樣可以指稱法院法官也是KMT 59.114.4.154 12/04 04:37
就昨晚本來想用 貼的... 但不能查... 所以是自己對著報紙打上去的 (也許會有打錯的部份 typo之類的) 參考一下 ※ 編輯: oxymoron 來自: 61.216.9.61 (12/04 10:35)
26F:推 georgent:逃亡?...原來媒體說他會逃亡他就會逃亡 122.147.98.50 12/04 12:23
27F:→ georgent:原來媒體就是法官...... 122.147.98.50 12/04 12:24
28F:→ georgent:放個消息說他會逃亡,這樣就方便羈押了 122.147.98.50 12/04 12:25
29F:→ georgent:多麼順理成章..... 122.147.98.50 12/04 12:26
30F:→ georgent:這是政治事件不是單純的司法案件... 122.147.98.50 12/04 12:27
31F:→ georgent:司法不就是打手而已..... 122.147.98.50 12/04 12:28
32F:推 georgent:誰不知道有逃亡串供之虞要聲請羈押.... 122.147.98.50 12/04 12:37
33F:推 georgent:伍澤元、陳由豪、王又曾、何智輝這些 122.147.98.50 12/04 12:41
34F:→ georgent:才比較像逃亡吧.....瞎.... 122.147.98.50 12/04 12:42
35F:推 georgent:劉松籓咧?...... 122.147.98.50 12/04 12:49
36F:→ georgent:不就是又一次不平等的對待.....!@#$%^&* 122.147.98.50 12/04 12:50
37F:→ oxymoron:除了逃亡 還有湮滅偽造變造證據串並之虞 61.216.9.61 12/04 14:13
38F:→ oxymoron:而且日本 德國 美國都是檢察官聲請 61.216.9.61 12/04 14:15
39F:→ oxymoron:法官決定... 61.216.9.61 12/04 14:15
40F:→ oxymoron:參考一下(5)羈押被告通常>證據已經很多 61.216.9.61 12/04 14:16
41F:→ oxymoron:而總之 在審判前 一定條件下是可以羈押的 61.216.9.61 12/04 16:33
42F:推 sammy050505:引這些條文有屁用... 210.69.138.168 12/04 16:40
43F:推 georgent:有證據就直接起訴、審判啊,羈什麼押啊.. 122.147.98.50 12/04 17:02
44F:→ georgent:沒有證據只能限制出境,不能羈押在先!!! 122.147.98.50 12/04 17:04
45F:→ georgent:到底是按照證據辦案還是個人主觀辦案啊.. 122.147.98.50 12/04 17:06
46F:→ georgent:還是媒體在辦案啊.... 122.147.98.50 12/04 17:07
47F:→ oxymoron:原來你看不懂... 61.216.9.61 12/04 17:23
48F:推 georgent:我還懷疑證據的真實性咧....... 122.147.98.50 12/04 17:31
49F:推 georgent:蘇治芬不也是被說有證據..... 122.147.98.50 12/04 17:37
50F:推 georgent:結果無罪釋放.... 122.147.98.50 12/04 17:47
51F:推 georgent:我知道是法官決定、條件足夠才能羈押 122.147.98.50 12/04 17:56
52F:→ georgent:伍維漢被處死、中國宣稱是法治國家.... 122.147.98.50 12/04 17:58
53F:→ georgent:鬼才相信... 122.147.98.50 12/04 17:58
54F:推 georgent:湮滅偽造變造證據串並也是媒體的說詞 122.147.98.50 12/04 18:06
55F:推 georgent:還不都是政敵媒體先放出消息... 122.147.98.50 12/04 18:10
56F:→ georgent:法官不羈押好像不行..... 122.147.98.50 12/04 18:12
57F:推 georgent:陳水扁根本沒有羈押的條件.... 122.147.98.50 12/04 18:17
58F:→ georgent:他有逃亡淹滅偽造變造證據串並的疑慮嗎? 122.147.98.50 12/04 18:19
59F:→ georgent:他不是都在南部會見群眾嗎? 122.147.98.50 12/04 18:20
60F:→ georgent:他不都是在參加活動嗎? 122.147.98.50 12/04 18:21
61F:→ georgent:陳雲林來台灣他在澎湖有偷渡嗎? 122.147.98.50 12/04 18:23
62F:推 georgent:我看是oxymoron你想羈押他才覺得有逃亡 122.147.98.50 12/04 19:17
63F:→ georgent:淹滅偽造變造證據串共之虞吧... 122.147.98.50 12/04 19:18
64F:推 georgent:你引得那是什麼報紙.... 122.147.98.50 12/04 22:02
65F:→ georgent:立場中立嗎?....對陳水扁好過嗎?... 122.147.98.50 12/04 22:03
66F:→ georgent:還不是一副殖民者高高在上的德性... 122.147.98.50 12/04 22:04
67F:推 georgent:有些人性中的事實在條文上面根本找不到.. 122.147.98.50 12/04 22:07
68F:推 georgent:唯一的方法只有跟群眾肩並肩.... 122.147.98.50 12/04 22:11
69F:推 georgent:如果一直找不到直接的證據.... 122.147.98.50 12/04 22:46
70F:→ georgent:整個事件也大概也只剩陳水扁有救而已.... 122.147.98.50 12/04 22:47
71F:推 nomorethings:找不到條文還是你根本沒找? 219.84.179.103 12/04 23:35
72F:→ nomorethings:何不舉出你找了哪些法律專書說找不到 219.84.179.103 12/04 23:36
73F:→ nomorethings:我也會矇著眼睛'你說的我都看不見' 219.84.179.103 12/04 23:36
74F:推 georgent:曾經當過國家元首還沒找到直接證據就收押 122.147.98.50 12/05 00:44
75F:→ georgent:這裡的正當性跟人權找到嗎? 122.147.98.50 12/05 00:45
76F:推 georgent:條文是指oxymoron在最上面所引述的條文 122.147.98.50 12/05 00:53
77F:推 georgent:不是指法律專書.... 122.147.98.50 12/05 00:55
78F:推 georgent:媒體暴露的消息也不知道是真的還假的 122.147.98.50 12/05 00:59
79F:→ georgent:就牽著法官的鼻子走這該怎麼辦...? 122.147.98.50 12/05 01:00
80F:→ georgent:你的專書找得到嗎?.... 122.147.98.50 12/05 01:01
81F:→ georgent:名嘴爆料是否有政治因素參雜有條文可找嗎 122.147.98.50 12/05 01:07
82F:→ oxymoron:那個條文是 "法律" 很好找 除非完全沒學 61.216.13.60 12/05 12:52
83F:→ oxymoron:過法律 61.216.13.60 12/05 12:52
84F:推 georgent:瑞士希望你秘密調查你洪秀柱把它大肆宣揚 122.147.97.55 12/05 13:26
85F:→ georgent:這不是政治因素不然是什麼?.... 122.147.97.55 12/05 13:26
86F:→ georgent:司法變政治打手你懂嗎? 122.147.97.55 12/05 13:29
87F:→ georgent:司法變政治打手就是雖便找一條就能定罪.. 122.147.97.55 12/05 13:31
88F:→ georgent:你在那邊找法條有什麼用?..... 122.147.97.55 12/05 13:31
89F:→ georgent:根本就不是單純的司法案件... 122.147.97.55 12/05 13:33
90F:→ georgent:這是政治事件到底懂不懂啊!!!! 122.147.97.55 12/05 13:33
91F:推 georgent:你在那邊講法治不就跟中國一樣嗎?... 122.147.97.55 12/05 13:35
92F:→ georgent:把人家處死然後宣布中國是個法治國家... 122.147.97.55 12/05 13:36
93F:→ georgent:鬼才相信!!!...... 122.147.97.55 12/05 13:38
94F:→ oxymoron:原來你沒學過法律... 61.216.13.60 12/05 14:56
95F:推 georgent:從報紙、新聞學法律不可以嗎? 122.147.97.55 12/05 15:18
96F:→ georgent:犯了你的罪嗎?..... 122.147.97.55 12/05 15:19
97F:→ georgent:原來你學過法律..... 122.147.97.55 12/05 15:20
98F:→ georgent:學過法律辨不過別人,結果只能用這句 122.147.97.55 12/05 15:21
99F:→ georgent:「原來你沒學過法律」.... 122.147.97.55 12/05 15:21
100F:推 georgent:李鴻禧學過法律學生一堆結果咧.... 122.147.97.55 12/05 15:25
101F:→ georgent:跟你一樣沒辦法無罪推定..... 122.147.97.55 12/05 15:25
102F:→ georgent:媒體宣染了一下就受不了了..... 122.147.97.55 12/05 15:27
103F:→ georgent:不就白教了..... 122.147.97.55 12/05 15:28
104F:→ oxymoron:那法條沒看過就很誇張了.. 61.216.13.60 12/05 17:03







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