※ 引述《DSNT (身在紐約，心在東京)》之銘言： : ※ 引述《apollo99 (楊威利)》之銘言： : : 我就知道你看不懂... : : 我講清楚一點給你聽... : : 資料舊.也只不過是計算的基準點有變化而以... : : 其他所有的條件也都沒有改變呀... : : 原本打算發放670億.直接產生503億的消費金額... : : 所以預計增加0.5%的GDP : : 現在打算發放829億.直接產生623億的消費金額... : : 所以預計增加0.62%的GDP ^^^^^^^^^^^^^^ : 我看不懂的是你的中文，你在 19CSqAe- 篇裡提到， : 「政府的計算方式是把消費券所有的金額都算進GDP裡面」 : 政府有這樣子算嗎？看這數據政府還沒有這麼樂觀耶... 全部算進GDP裡面沒錯呀... 你覺得替代性消費就沒有算在GDP裡面嗎? 政府一樣有算進去呀... 只不過"替代性的消費"不算在"增加"的GDP裡面... 而是算在原本就有的GDP裡面... 就包含了所有的"替代性消費" 就是你所說的每個人都要吃飯.用水用電... 每隔一段時間就要購買的民生用品(洗髮精.沐浴乳.衛生紙之類的) 每個月會固定去唱歌.去看電影的固定花費... 這些都不能算在"增加的GDP"裡面... 因為這是你本來就會花費的金額... 只有因為消費券而在固定花費之外增加的花費才能算進去... 這樣我講的夠清楚了嗎? 政府認為這一些花費只佔了消費券金額的25%... 我認為政府太樂觀了... 你覺得政府預估的很合理.那也沒關係呀... 或許你覺得替代性消費應該是完全沒有才合理... : : 不過因為沒有排富... : : 所以政府又更樂觀的增加一點... : : 就變成目前宣布的約增加0.64%的GDP了.... : : 我的講解夠不夠清楚呢? : : 這應該是經建會自己的預估值吧... : : 至於為什麼會減少... : : 這是因為會有替代性的消費... : : 這一部分算在原本就有的GDP裡面了... : : 所以不可能完全算在新增GDP裡面... : : 不過這一個部分政府也估的非常的樂觀... : : 日本的經驗是32%... : : 中華民國政府的預估值則是75% : 中華民國政府的預估值樂不樂觀我現在不知， : 不過日本政府的地域振興券和我國的消費券是完全不一樣的東西， : 政策方向也是完全不一樣， : 不要再用張飛打岳飛了可以嗎？ 因為日本的消費券可以轉成現金... 所以很多都轉移成替代性消費... 現在政府的消費券幾乎沒啥使用的限制... 要把消費券轉成"替代性消費"也不會有啥問題... 還是因為日本跟台灣消費券是"完全不一樣的東西" 所以台灣的消費券不會轉成"替代性消費" : : 所以連續幾個月的經濟負成長不是消費緊縮的關係? : : 所以政府發行消費券不是因為經濟不好... : : 擔心讓原來的通膨變成通縮? : : 第三季經濟負成長1.02%你可能沒看到吧... ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 算我懶少引一行被你抓到語病我就認了，以下是你的原文： : 「大家沒有緊縮消費就很好了... : 有能力因為這3600而增加消費的人會有多少...」 : 會因為這 3600 增加消費的人多還是少，你的是個案，我的也不是通則， : 就不要再問這種以自己個案為結論問出來的問題了，OK ？ 我說的是所有人加起來的總和呀... 數據也提出來給你看了... 誰在跟你說是以我自己個案做為結論... 我跟你說的是實際上的情況... 還是你覺得主計處的官員還有馬總統... 也都是以我自己個案做為結論? : : 主計處預測今年第四季跟明年第一季會持續負成長... ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 馬總統因此公開道歉的聲明你大概也沒看到吧... : : 你還是覺得"大家都會緊縮消費"是我個人的結論? : : 這些都叫做"替代性消費" : : 本來就是固定的花費... : : 也是本來就算在GDP裡面的... : : 也就是沒辦法算在增加的GDP裡面的... : 我在很前面就說過了，工讀生換現金了不起就是替代性消費， : 這種事還不用你到現在才告訴我。 : 倒是在舉例子時，我的例子才是在說明「替代性消費」， : 你的例子只是在告訴我們一個人可以為了存錢讓自己餓死或是沒水電可用。 "替代性消費"就沒辦法算在政府宣稱的"新增0.64%的GDP"裡面... 效果就跟日本的消費券一樣(你說的完全不一樣的東西) 也跟政府發現金一樣(你宣稱現金會存起來的作法) 沒人跟你講為了3600就餓死自己或是因此不用水電... : : 本來每一個人都會有固定的消費額... : : 就算政府沒發放消費券... : : 每個人的花費還是一樣... : : 政府不發現金改發消費券的原因... : : 就是怕你直接存起來.不去做額外的消費... : : 另外也是怕你不去做定開支以外的消費(替代性消費) : : 而政府在這方面估計的很樂觀(替代性消費只佔了25%) : : 日本的經驗是68%都變成替代性消費了... : : 當然人都要吃飯.用水.用電... : : 但是政府發消費券是希望你用來做這些替代性消費的嗎? : : 如果這樣發現金就好了... : : 還是你覺得發現金會存起來... : : 不會用來買食物.不會用來繳水電費? : : 如果是這樣政府預估消費券可以貢獻GDP0.64%的成長率... : : 會不會太樂觀了? : 1. 再說一次，兩國政策方向不一樣對象不一樣用處不太一樣的東西， : 麻煩就不要一直拿來比了，很煩。 我只是拿來跟政府的預估值放在一起做參考... 日本的消費券轉成"替代性消費"最後計算是是68% 台灣的消費券轉成"替代性消費"政府預估值是25% 你如果覺得這樣算是比較... 那我也沒辦法... : 2. 就說我最近是佛心來了，為了配合你我把舉例搞得跟現金一樣， : 這樣子還被你嫌很尷尬耶。 : 替代性消費本來就有可能會產生了，用消費券和現金都一樣， : 問題在於哪個會讓人比較不想存在銀行裡，會比較積極拿出去花， : 這裡才是消費券和現金的不同。 : 再引一次，麻煩不要再無視了， : 「對於「消費行為」，發消費券和發現金本來就沒有差別， : 差別的是「促進消費行為」的效果上，這部份就不要再跳了好不好。」 我本來就沒無視呀... 不然我之前的文章怎麼會列出D.E兩類的人... 這兩類就是消費券有發揮促進消費的人 只不過這一篇文章討論的是消費券的漏洞... 這部份你也不需要再跳了... : 3. 政府在估 GDP 時會不會太樂觀，會不會有替代性消費， : 「通通和你在舉例子時有沒有考慮到人要吃飯要用水電」是零相關！ : 即使政府樂觀到破表，也請你在舉例子時， : 考慮到不會有人為了存款而讓自己下個月餓死或是沒水電可用！ 怎麼會跟吃飯或是繳水電沒相關... 這些就是"替代性消費" 也就是政府樂觀的預估中消失的25%的消費券金額... 這怎麼會是零相關呢? --

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