※ 引述《DSNT (身在纽约，心在东京)》之铭言： : ※ 引述《apollo99 (杨威利)》之铭言： : : 我就知道你看不懂... : : 我讲清楚一点给你听... : : 资料旧.也只不过是计算的基准点有变化而以... : : 其他所有的条件也都没有改变呀... : : 原本打算发放670亿.直接产生503亿的消费金额... : : 所以预计增加0.5%的GDP : : 现在打算发放829亿.直接产生623亿的消费金额... : : 所以预计增加0.62%的GDP ^^^^^^^^^^^^^^ : 我看不懂的是你的中文，你在 19CSqAe- 篇里提到， : 「政府的计算方式是把消费券所有的金额都算进GDP里面」 : 政府有这样子算吗？看这数据政府还没有这麽乐观耶... 全部算进GDP里面没错呀... 你觉得替代性消费就没有算在GDP里面吗? 政府一样有算进去呀... 只不过"替代性的消费"不算在"增加"的GDP里面... 而是算在原本就有的GDP里面... 就包含了所有的"替代性消费" 就是你所说的每个人都要吃饭.用水用电... 每隔一段时间就要购买的民生用品(洗发精.沐浴乳.卫生纸之类的) 每个月会固定去唱歌.去看电影的固定花费... 这些都不能算在"增加的GDP"里面... 因为这是你本来就会花费的金额... 只有因为消费券而在固定花费之外增加的花费才能算进去... 这样我讲的够清楚了吗? 政府认为这一些花费只占了消费券金额的25%... 我认为政府太乐观了... 你觉得政府预估的很合理.那也没关系呀... 或许你觉得替代性消费应该是完全没有才合理... : : 不过因为没有排富... : : 所以政府又更乐观的增加一点... : : 就变成目前宣布的约增加0.64%的GDP了.... : : 我的讲解够不够清楚呢? : : 这应该是经建会自己的预估值吧... : : 至於为什麽会减少... : : 这是因为会有替代性的消费... : : 这一部分算在原本就有的GDP里面了... : : 所以不可能完全算在新增GDP里面... : : 不过这一个部分政府也估的非常的乐观... : : 日本的经验是32%... : : 中华民国政府的预估值则是75% : 中华民国政府的预估值乐不乐观我现在不知， : 不过日本政府的地域振兴券和我国的消费券是完全不一样的东西， : 政策方向也是完全不一样， : 不要再用张飞打岳飞了可以吗？ 因为日本的消费券可以转成现金... 所以很多都转移成替代性消费... 现在政府的消费券几乎没啥使用的限制... 要把消费券转成"替代性消费"也不会有啥问题... 还是因为日本跟台湾消费券是"完全不一样的东西" 所以台湾的消费券不会转成"替代性消费" : : 所以连续几个月的经济负成长不是消费紧缩的关系? : : 所以政府发行消费券不是因为经济不好... : : 担心让原来的通膨变成通缩? : : 第三季经济负成长1.02%你可能没看到吧... ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 算我懒少引一行被你抓到语病我就认了，以下是你的原文： : 「大家没有紧缩消费就很好了... : 有能力因为这3600而增加消费的人会有多少...」 : 会因为这 3600 增加消费的人多还是少，你的是个案，我的也不是通则， : 就不要再问这种以自己个案为结论问出来的问题了，OK ？ 我说的是所有人加起来的总和呀... 数据也提出来给你看了... 谁在跟你说是以我自己个案做为结论... 我跟你说的是实际上的情况... 还是你觉得主计处的官员还有马总统... 也都是以我自己个案做为结论? : : 主计处预测今年第四季跟明年第一季会持续负成长... ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 马总统因此公开道歉的声明你大概也没看到吧... : : 你还是觉得"大家都会紧缩消费"是我个人的结论? : : 这些都叫做"替代性消费" : : 本来就是固定的花费... : : 也是本来就算在GDP里面的... : : 也就是没办法算在增加的GDP里面的... : 我在很前面就说过了，工读生换现金了不起就是替代性消费， : 这种事还不用你到现在才告诉我。 : 倒是在举例子时，我的例子才是在说明「替代性消费」， : 你的例子只是在告诉我们一个人可以为了存钱让自己饿死或是没水电可用。 "替代性消费"就没办法算在政府宣称的"新增0.64%的GDP"里面... 效果就跟日本的消费券一样(你说的完全不一样的东西) 也跟政府发现金一样(你宣称现金会存起来的作法) 没人跟你讲为了3600就饿死自己或是因此不用水电... : : 本来每一个人都会有固定的消费额... : : 就算政府没发放消费券... : : 每个人的花费还是一样... : : 政府不发现金改发消费券的原因... : : 就是怕你直接存起来.不去做额外的消费... : : 另外也是怕你不去做定开支以外的消费(替代性消费) : : 而政府在这方面估计的很乐观(替代性消费只占了25%) : : 日本的经验是68%都变成替代性消费了... : : 当然人都要吃饭.用水.用电... : : 但是政府发消费券是希望你用来做这些替代性消费的吗? : : 如果这样发现金就好了... : : 还是你觉得发现金会存起来... : : 不会用来买食物.不会用来缴水电费? : : 如果是这样政府预估消费券可以贡献GDP0.64%的成长率... : : 会不会太乐观了? : 1. 再说一次，两国政策方向不一样对象不一样用处不太一样的东西， : 麻烦就不要一直拿来比了，很烦。 我只是拿来跟政府的预估值放在一起做参考... 日本的消费券转成"替代性消费"最後计算是是68% 台湾的消费券转成"替代性消费"政府预估值是25% 你如果觉得这样算是比较... 那我也没办法... : 2. 就说我最近是佛心来了，为了配合你我把举例搞得跟现金一样， : 这样子还被你嫌很尴尬耶。 : 替代性消费本来就有可能会产生了，用消费券和现金都一样， : 问题在於哪个会让人比较不想存在银行里，会比较积极拿出去花， : 这里才是消费券和现金的不同。 : 再引一次，麻烦不要再无视了， : 「对於「消费行为」，发消费券和发现金本来就没有差别， : 差别的是「促进消费行为」的效果上，这部份就不要再跳了好不好。」 我本来就没无视呀... 不然我之前的文章怎麽会列出D.E两类的人... 这两类就是消费券有发挥促进消费的人 只不过这一篇文章讨论的是消费券的漏洞... 这部份你也不需要再跳了... : 3. 政府在估 GDP 时会不会太乐观，会不会有替代性消费， : 「通通和你在举例子时有没有考虑到人要吃饭要用水电」是零相关！ : 即使政府乐观到破表，也请你在举例子时， : 考虑到不会有人为了存款而让自己下个月饿死或是没水电可用！ 怎麽会跟吃饭或是缴水电没相关... 这些就是"替代性消费" 也就是政府乐观的预估中消失的25%的消费券金额... 这怎麽会是零相关呢? --

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