※ 引述《DSNT (身在紐約，心在東京)》之銘言： : ※ 引述《apollo99 (楊威利)》之銘言： : : 如果他連拿消費券去消費都不願意... : : 直接拿去銀行換現金存起來... : : 這才是大問題... : 只要這個老闆不是白痴到明明沒賣那麼多貨還替換那麼多消費券， : 那麼，他所換的現金都是經過消費行為來的。 : 即使他把錢拿去存起來，還是有我國今年的 GDP 還是會因此增加 12 美金， : 差別就是這筆錢是老闆花的還是顧客而已。 就說了如果這樣做... 原本發行消費券的功能就沒有了... 老闆這樣做跟政府直接發現金的差別在哪裡? : : 給個網址... : : 你自己參考看看... : : http://tw.money.yahoo.com/report_article/adbf/d_a_081118_2_18c8j : : 政府就是這樣算的... : : 如果看不懂... : : 我再算給你看... : 首先，這個資料很舊了，麻煩給個更新一點的資料， : 再來， 67000 x 10000 = 530000000 ？？？ : 第三段看到最後好不好呀？ : 你從哪裡看到政府估計投入的消費券完全會長成 GDP ？？ 我就知道你看不懂... 我講清楚一點給你聽... 資料舊.也只不過是計算的基準點有變化而以... 其他所有的條件也都沒有改變呀... 原本打算發放670億.直接產生503億的消費金額... 所以預計增加0.5%的GDP 現在打算發放829億.直接產生623億的消費金額... 所以預計增加0.62%的GDP 不過因為沒有排富... 所以政府又更樂觀的增加一點... 就變成目前宣布的約增加0.64%的GDP了.... 我的講解夠不夠清楚呢? 這應該是經建會自己的預估值吧... 至於為什麼會減少... 這是因為會有替代性的消費... 這一部分算在原本就有的GDP裡面了... 所以不可能完全算在新增GDP裡面... 不過這一個部分政府也估的非常的樂觀... 日本的經驗是32%... 中華民國政府的預估值則是75% : : 所以你也只是憑自己的印象跟個案呀... : : 我也沒說啥數據... : : 不過這些商家的數目政府可是有數據的... : : 可沒啥心不心酸的問題... : 我的回答當然是憑自己的印象跟個案呀，但是我和你不同的是， : 我不會用自己的印象和個案去推導出一個「大家都會緊縮消費」的結論。 : 另外我說你問心酸的是指你用自己的個案導出來的結論而問的問題， : 也就是：「有能力因為這3600而增加消費的人會有多少」 : 跟商家的數目政府有沒有數據有什麼關係？ 所以連續幾個月的經濟負成長不是消費緊縮的關係? 所以政府發行消費券不是因為經濟不好... 擔心讓原來的通膨變成通縮? 第三季經濟負成長1.02%你可能沒看到吧... 主計處預測今年第四季跟明年第一季會持續負成長... 馬總統因此公開道歉的聲明你大概也沒看到吧... 你還是覺得"大家都會緊縮消費"是我個人的結論? : : 以你舉的例子... : : 那發消費券跟發現金又有啥差別? : : 政府幹嘛要多花一堆錢來發消費券... : : 政府又為什麼要限制消費券不可以繳水電費? : : 乾脆通通開放就好了... : : 就是政府希望消費券的發放可以增加明年的GDP... : : 所以才會發消費券.不發現金呀... : 對於「消費行為」，發消費券和發現金本來就沒有差別， : 差別的是「促進消費行為」的效果上，這部份就不要再跳了好不好。 : : 再說以你舉的例子... : : 如果他都是去傳統市場消費... : : 這些錢就沒辦法對明年的GDP有所貢獻了... : : 到時候政府可要傷腦筋了... : GDP 的增加在顧客消費時就已經增加了， : 不管之後現金有沒有被老闆或工讀生換成消費券， : 今年我國的 GDP 就已經因為該顧客的消費行為增加了 12 美金， : 這部份你不用替政府擔心。 : : 另外再幫你多列幾個選項 : : 3. 拿消費券換現金 → 得到3600 直接存起來 : 所以這個人要不下個月被停水停電，要不下個月餓死？ : : 4. 拿消費券換現金 → 拿去繳水電費 : : └→原本要繳水電費就不用領出來了 : 所以這個人下個月餓死？ : : 5. 拿消費券換現金 → 多了一筆額外的收入... : : 所以貼個幾百塊幾千塊去消費... : 所以這個人下個月餓死後再被停水停電？ : 在多列選項的時候麻煩考慮一下一個人每個月都需要食物和水電的好嗎？ 這些都叫做"替代性消費" 本來就是固定的花費... 也是本來就算在GDP裡面的... 也就是沒辦法算在增加的GDP裡面的... 換句話說... 就是你說舊資料中沒看的第三段... 然後質疑我的那一個部分... 這樣你懂了嗎? : : 如果這樣還需要拿消費券去換現金嗎? : : 這算不算是自找麻煩? : 一直在擔心拿消費券換現金的是你不是我， : 怎麼這個問題會問到我這裡來了？ : : 政府怎麼查? : : 這個部分有發票呀... : : 只是客人付的現金變老闆換成消費券了... : ..................(無言了)，這段我不知道你在回什麼。 : 偷換的消費券金額多於當月(天)的營業額， : 老闆或工讀生是要怎麼解釋賣 7000 的貨卻有 7200 消費券的收入？ 你認為工讀生是白痴嗎? 他當然是一天換一點... 才九張消費券..分九天換就好了... 我不是說了... 客人付三百的現金... 放到收銀機的是一張100的現金跟一張200的消費券... 客人付500的現金... 放到收銀機的變成一張500的消費券... 誰在跟你一次換那麼多消費券? 如果你一個班賣不到500塊的營業額... 你還需要請工讀生嗎? : : 老闆怎麼查? : : 我也講過了老闆不一定會禁止... : : 特別是在消費卷可以兌換現金之後... : : 我也說了... : : 老闆只是把拿去銀行存的現金換成存消費券而已... : 你要是老闆，今天賣 7000 的貨卻有 7200 的消費券， : 你會不會開監視錄影帶看是哪個工讀生換的消費券？ 這種情形不會發生... 所以不會有這種問題出現... : : 當然要問呀... : : 你的程度夠高... : : 可以講講政府跟老闆要怎麼查... : 政府怎麼查，我上一篇裡的推文就有人說了， : 老闆要怎麼查，如果有這種白痴工讀生換到要老闆動手查，那我沒辦法。 : 而就算工讀生白目且老闆白痴查不到是誰換的， : 還是會有人得要把這多出來的 200 元消費券回收，那個人就是老闆， : 所以你不用太擔心這個部份。 你說的情形也不會發生... 因為在交接班時一定會把帳目算清楚... 少錢就算了... 怎麼可能會多錢... : : 我在之前的文章不是講過了嗎? : : 我再講清楚一點... : : 這可以分成兩邊來看... : : 客人的現金消費3600是不是已經算進GDP裡面... : : 如果店長或是工讀生沒把消費券換掉... : : 他們是不是也要把消費券花掉... : : 消費券的3600是不是也要算進GDP裡面... : : 這樣現金再加上消費券貢獻的額度是不是7200... : : 所謂的"替代性消費"是指用消費券去付原本的開支... : : 雖然他沒有增加額外的GDP... : : 但是也是算在GDP裡面... : : 但是我說的情況不一樣... : : 本來應該是貢獻7200的額度... : : 這樣只有貢獻了3600的額度... : : 就跟政府直接發現金到人民的戶頭是一樣的意思... : : 因為這筆錢對增加GDP根本完全沒任何的貢獻... : 在你的世界裡，我看人類都是可以不吃飯不用水用電的。 : 工讀生拿他的消費券去換掉客人的現金， : 這部份客人已經貢獻了 12 美金的 GDP，我想這是我們兩個人的共識。 : 有問題的是工讀生拿了這 3600 的現金幹什麼？ : 1. 買食物：那一樣會貢獻 3600 的 GDP。 : 2. 存起來：存了這筆在銀行，還是得拿另一筆現金去買食物， : 只是原本買食物是用消費券，現在是用另一筆現金而已， : 這部份還是一樣是 3600 。 : 你最有趣的地方，就是老以為工讀生換了這筆錢存起之後， : 可以不用花任何原本就有的錢去付本來要用消費券付的費用， : 人類還是要吃飯用水用電的呀老兄。 是你考不清楚狀況吧... 本來每一個人都會有固定的消費額... 就算政府沒發放消費券... 每個人的花費還是一樣... 政府不發現金改發消費券的原因... 就是怕你直接存起來.不去做額外的消費... 另外也是怕你不去做定開支以外的消費(替代性消費) 而政府在這方面估計的很樂觀(替代性消費只佔了25%) 日本的經驗是68%都變成替代性消費了... 當然人都要吃飯.用水.用電... 但是政府發消費券是希望你用來做這些替代性消費的嗎? 如果這樣發現金就好了... 還是你覺得發現金會存起來... 不會用來買食物.不會用來繳水電費? 如果是這樣政府預估消費券可以貢獻GDP0.64%的成長率... 會不會太樂觀了? --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.187.33.252