※ 引述《DSNT (身在纽约，心在东京)》之铭言： : ※ 引述《apollo99 (杨威利)》之铭言： : : 如果他连拿消费券去消费都不愿意... : : 直接拿去银行换现金存起来... : : 这才是大问题... : 只要这个老板不是白痴到明明没卖那麽多货还替换那麽多消费券， : 那麽，他所换的现金都是经过消费行为来的。 : 即使他把钱拿去存起来，还是有我国今年的 GDP 还是会因此增加 12 美金， : 差别就是这笔钱是老板花的还是顾客而已。 就说了如果这样做... 原本发行消费券的功能就没有了... 老板这样做跟政府直接发现金的差别在哪里? : : 给个网址... : : 你自己参考看看... : : http://tw.money.yahoo.com/report_article/adbf/d_a_081118_2_18c8j : : 政府就是这样算的... : : 如果看不懂... : : 我再算给你看... : 首先，这个资料很旧了，麻烦给个更新一点的资料， : 再来， 67000 x 10000 = 530000000 ？？？ : 第三段看到最後好不好呀？ : 你从哪里看到政府估计投入的消费券完全会长成 GDP ？？ 我就知道你看不懂... 我讲清楚一点给你听... 资料旧.也只不过是计算的基准点有变化而以... 其他所有的条件也都没有改变呀... 原本打算发放670亿.直接产生503亿的消费金额... 所以预计增加0.5%的GDP 现在打算发放829亿.直接产生623亿的消费金额... 所以预计增加0.62%的GDP 不过因为没有排富... 所以政府又更乐观的增加一点... 就变成目前宣布的约增加0.64%的GDP了.... 我的讲解够不够清楚呢? 这应该是经建会自己的预估值吧... 至於为什麽会减少... 这是因为会有替代性的消费... 这一部分算在原本就有的GDP里面了... 所以不可能完全算在新增GDP里面... 不过这一个部分政府也估的非常的乐观... 日本的经验是32%... 中华民国政府的预估值则是75% : : 所以你也只是凭自己的印象跟个案呀... : : 我也没说啥数据... : : 不过这些商家的数目政府可是有数据的... : : 可没啥心不心酸的问题... : 我的回答当然是凭自己的印象跟个案呀，但是我和你不同的是， : 我不会用自己的印象和个案去推导出一个「大家都会紧缩消费」的结论。 : 另外我说你问心酸的是指你用自己的个案导出来的结论而问的问题， : 也就是：「有能力因为这3600而增加消费的人会有多少」 : 跟商家的数目政府有没有数据有什麽关系？ 所以连续几个月的经济负成长不是消费紧缩的关系? 所以政府发行消费券不是因为经济不好... 担心让原来的通膨变成通缩? 第三季经济负成长1.02%你可能没看到吧... 主计处预测今年第四季跟明年第一季会持续负成长... 马总统因此公开道歉的声明你大概也没看到吧... 你还是觉得"大家都会紧缩消费"是我个人的结论? : : 以你举的例子... : : 那发消费券跟发现金又有啥差别? : : 政府干嘛要多花一堆钱来发消费券... : : 政府又为什麽要限制消费券不可以缴水电费? : : 乾脆通通开放就好了... : : 就是政府希望消费券的发放可以增加明年的GDP... : : 所以才会发消费券.不发现金呀... : 对於「消费行为」，发消费券和发现金本来就没有差别， : 差别的是「促进消费行为」的效果上，这部份就不要再跳了好不好。 : : 再说以你举的例子... : : 如果他都是去传统市场消费... : : 这些钱就没办法对明年的GDP有所贡献了... : : 到时候政府可要伤脑筋了... : GDP 的增加在顾客消费时就已经增加了， : 不管之後现金有没有被老板或工读生换成消费券， : 今年我国的 GDP 就已经因为该顾客的消费行为增加了 12 美金， : 这部份你不用替政府担心。 : : 另外再帮你多列几个选项 : : 3. 拿消费券换现金 → 得到3600 直接存起来 : 所以这个人要不下个月被停水停电，要不下个月饿死？ : : 4. 拿消费券换现金 → 拿去缴水电费 : : └→原本要缴水电费就不用领出来了 : 所以这个人下个月饿死？ : : 5. 拿消费券换现金 → 多了一笔额外的收入... : : 所以贴个几百块几千块去消费... : 所以这个人下个月饿死後再被停水停电？ : 在多列选项的时候麻烦考虑一下一个人每个月都需要食物和水电的好吗？ 这些都叫做"替代性消费" 本来就是固定的花费... 也是本来就算在GDP里面的... 也就是没办法算在增加的GDP里面的... 换句话说... 就是你说旧资料中没看的第三段... 然後质疑我的那一个部分... 这样你懂了吗? : : 如果这样还需要拿消费券去换现金吗? : : 这算不算是自找麻烦? : 一直在担心拿消费券换现金的是你不是我， : 怎麽这个问题会问到我这里来了？ : : 政府怎麽查? : : 这个部分有发票呀... : : 只是客人付的现金变老板换成消费券了... : ..................(无言了)，这段我不知道你在回什麽。 : 偷换的消费券金额多於当月(天)的营业额， : 老板或工读生是要怎麽解释卖 7000 的货却有 7200 消费券的收入？ 你认为工读生是白痴吗? 他当然是一天换一点... 才九张消费券..分九天换就好了... 我不是说了... 客人付三百的现金... 放到收银机的是一张100的现金跟一张200的消费券... 客人付500的现金... 放到收银机的变成一张500的消费券... 谁在跟你一次换那麽多消费券? 如果你一个班卖不到500块的营业额... 你还需要请工读生吗? : : 老板怎麽查? : : 我也讲过了老板不一定会禁止... : : 特别是在消费卷可以兑换现金之後... : : 我也说了... : : 老板只是把拿去银行存的现金换成存消费券而已... : 你要是老板，今天卖 7000 的货却有 7200 的消费券， : 你会不会开监视录影带看是哪个工读生换的消费券？ 这种情形不会发生... 所以不会有这种问题出现... : : 当然要问呀... : : 你的程度够高... : : 可以讲讲政府跟老板要怎麽查... : 政府怎麽查，我上一篇里的推文就有人说了， : 老板要怎麽查，如果有这种白痴工读生换到要老板动手查，那我没办法。 : 而就算工读生白目且老板白痴查不到是谁换的， : 还是会有人得要把这多出来的 200 元消费券回收，那个人就是老板， : 所以你不用太担心这个部份。 你说的情形也不会发生... 因为在交接班时一定会把帐目算清楚... 少钱就算了... 怎麽可能会多钱... : : 我在之前的文章不是讲过了吗? : : 我再讲清楚一点... : : 这可以分成两边来看... : : 客人的现金消费3600是不是已经算进GDP里面... : : 如果店长或是工读生没把消费券换掉... : : 他们是不是也要把消费券花掉... : : 消费券的3600是不是也要算进GDP里面... : : 这样现金再加上消费券贡献的额度是不是7200... : : 所谓的"替代性消费"是指用消费券去付原本的开支... : : 虽然他没有增加额外的GDP... : : 但是也是算在GDP里面... : : 但是我说的情况不一样... : : 本来应该是贡献7200的额度... : : 这样只有贡献了3600的额度... : : 就跟政府直接发现金到人民的户头是一样的意思... : : 因为这笔钱对增加GDP根本完全没任何的贡献... : 在你的世界里，我看人类都是可以不吃饭不用水用电的。 : 工读生拿他的消费券去换掉客人的现金， : 这部份客人已经贡献了 12 美金的 GDP，我想这是我们两个人的共识。 : 有问题的是工读生拿了这 3600 的现金干什麽？ : 1. 买食物：那一样会贡献 3600 的 GDP。 : 2. 存起来：存了这笔在银行，还是得拿另一笔现金去买食物， : 只是原本买食物是用消费券，现在是用另一笔现金而已， : 这部份还是一样是 3600 。 : 你最有趣的地方，就是老以为工读生换了这笔钱存起之後， : 可以不用花任何原本就有的钱去付本来要用消费券付的费用， : 人类还是要吃饭用水用电的呀老兄。 是你考不清楚状况吧... 本来每一个人都会有固定的消费额... 就算政府没发放消费券... 每个人的花费还是一样... 政府不发现金改发消费券的原因... 就是怕你直接存起来.不去做额外的消费... 另外也是怕你不去做定开支以外的消费(替代性消费) 而政府在这方面估计的很乐观(替代性消费只占了25%) 日本的经验是68%都变成替代性消费了... 当然人都要吃饭.用水.用电... 但是政府发消费券是希望你用来做这些替代性消费的吗? 如果这样发现金就好了... 还是你觉得发现金会存起来... 不会用来买食物.不会用来缴水电费? 如果是这样政府预估消费券可以贡献GDP0.64%的成长率... 会不会太乐观了? --

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