※ 引述《DSNT (身在紐約，心在東京)》之銘言： : ※ 引述《aerocasper (下一個會更好！)》之銘言： : 說真的，在前一天大家已經進階到在討論怎麼樣讓消費券兌現的情況降低， : 沒想到今天居然有個天才出來跟大家說退稅可以選擇存起來，消費券呢？ : 沒有人說沒唸過總經就不可以討論， : 但是要討論相關議題，還是要知道一下基本常識會比較好一點吧... : : ◆ From: 163.21.252.209 : : 推 aerocasper:退稅分窮、富，可是消費卷沒分！ 140.96.32.62 11/19 11:52 : : → aerocasper:3600對富人沒用、對窮人不夠用， 140.96.32.62 11/19 11:53 : : → aerocasper:在說退稅可以選擇存起來，但消費卷呢？ 140.96.32.62 11/19 11:53 : : → aerocasper:不景氣裁員都那麼嚴重了，有錢還不省點 140.96.32.62 11/19 11:54 : 你以為馬政府為啥要發消費券而不是要發現金， : 就是怕大家都把錢選擇存起來而不拿出去刺激消費， : 這樣子發這個錢一點意義都沒有。 : 結果你這個天才居然還說退稅可以選擇存起來？？ 1、我贊成退稅，我也說過退稅是種方法，但退稅的實質內容由政府去決議， 我並沒有說要用民進黨或國民黨的退稅機制，退稅不屬於經濟政策嗎？ 還是說只有消費卷才是經濟政策？只有馬政府提的政策是政策？ 我真的不知道你這段是在唬啥？ 妳是在扯經濟政策嗎？ 看來你還是搞不清楚狀況 一樣是經濟政策我支持退稅，妳認為消費卷的方式比較好， 但對於一般人來說退稅現金當然比較好用阿！ 政府要舉債刺激買氣是種經濟策略，那直接發放現金妳怎麼知道不會刺激買氣？ 消費卷3600對一般有消費能力的人來說只是替代原本的現金 其餘的現金還是會存起來 不是每個人都像閣下生活富裕，政府給妳3600，妳自己會在補各3600去買7200的東西 妳是月光族？？這種景氣下妳還真有勇氣當個月光族阿～～ 2、消費卷無法儲蓄，所以我後來改討論消費卷限制的問題 這部分妳是問題在哪？妳知道100元對窮人來說要怎麼花嗎？ 妳有經歷過這樣的日子嗎？在這裡大放厥詞說可以去大賣場購物～～～ 妳沒有這種經驗妳就閉嘴 當然窮人在台灣是少數 我也只是提出讓這些消費卷有更加的使用效果 有錢人也要繳營養午餐也要看醫生吧 窮人也是有這需求吧 妳扯啥窮人有錢也不會去看病去繳學費繳保母費？ 妳真病到不行了妳會怎麼做？ 妳認為你買的任何一樣東西都剛好是100、200、300、500嗎？ 都是整數嗎？ 請問150的東西怎麼辦？ 妳叫他拿100元的消費卷在自己貼50？ 沒錯～這樣政府是達到了他要的目的 對於一般大眾是沒影響 但窮人呢？ 再說一次～妳沒經過窮困的日子，妳就閉嘴 : 另外你這個天才還有另一個天才的第四點提到能不能找零， : 我回你可以找零的話 7-11 會該該叫你顯然不懂，回我一個 7-11 用 I CASH。 : 可以用 I CASH 又怎樣？要是可以找零我會把消費券存到 I CASH 裡面嗎？ : 當然就是買個 10 塊錢的東西然後叫你找 90 或 990 ， : 到時你就等著看 7-11 得準備至少上億的現金來應付這種「擠兌」效應。 看樣子妳還是沒搞清楚我的說法 當初會有這問題是因為不知道發放面額是多少 妳自己也答不出來～～～ 至少7-11有提出消費卷的配套 我也只是將這新聞資訊提出來討論 妳在這裡扯啥？ 不能找零就不要去7-11買阿～ 要不要找零是政府決策 請問如果發放100、500、1000元面額的消費卷 那和現金有何不同？ 撇開不找零的規定 為何現金可以但消費卷無法找零？ 這跟閣下嘴泡啥擠兌效應有啥關係 妳每次去7-11都會買剛好100元嗎？ 閣下都帶計算機去購物唷？ 真辛苦阿～～～～～ : 大家都知道要讓民眾把錢存起來就是退稅最快， : 所以大家都知道不應該要退稅讓民眾把錢存起來， : 你倒是力排眾議，佩服佩服。 : 然後 3600 可以買啥是你在這裡說的， : 後面 3600 可以做的事又是一大堆，那這 3600 倒底是不是一筆大錢呀？ 妳這是在扯啥？ 我前面說了一樣是經濟政策 為啥消費卷可以、退稅不行？ 妳說個理由來聽聽阿！ 對於有購物能力的人來說 現金和消費卷的意思一樣！ 多的錢還是會留下來！ : 廢話，我是民眾當然覺得現金好，問題是依現在的景氣， : 民眾拿到現金後最想做的事就是馬政府最不想看到的事， : 更何況我們是在台灣，是儲蓄率一向高於平均的國家， : 讓民眾退稅後去存起來？傻子政府才這樣子搞。 : 另外請記住一點，連病都看不起的人很多是不用繳稅的， : 真要搞退稅的話他們是一毛錢都拿不到，退稅對他們有什麼好處？ 請問退稅機制出來了嗎？ 現在政府有討論到退稅機制嗎？ 妳知道年收如果過低的人是不需繳稅的？ 這些不繳稅的人和窮到無法繳稅的人是不是同一等級？ 這部分妳有考慮過嗎？ 妳怎麼知道他們這些不繳稅的人連一毛都拿不到？ 妳是決策者？ 還是妳把社福和經濟政策給搞混了？ : : 這根本就是不經大腦思考的作法！ : : 抄襲日本失敗的作法這算啥猛藥？ : : 這是毒藥吧 : : 日本過去發行過 : : 可是僅有3成民眾用於購物上 : 去了解一下差在那裡再來，謝謝... 因為他們可以存阿～ 但在怎麼存都是會花掉的 重點是可以花在他們想花的地方！！ : : 馬政府算比較聰明 : : 還說不准交易消費卷、不准用於儲蓄～～～一堆狗屁限制 : 阿廢話，就是不希望民眾用於儲蓄，還讓你可以拿消費券去儲蓄， : 是你天才還是馬政府白痴？ : 然後後面就是一堆什麼「狗屁限制」的發言， : 我個人是很好奇啦， 3600 是什麼大錢，你一年花不完 3600 塊？ : 還有他限制是限制到你只能去看電影還是唱 KTV 是嗎？ : 要買食物大賣場沒有？你就不會拿消費券去買食物， : 然後把要買食物的錢拿去付你認為最重要的學費醫療？ : 一定要消費券可以拿去付學費醫療車貸房貸才叫有用到是吧？ : 當然啦，如果你家一年花在食物的費用上花不到 3600 塊， : 那以上這段話就算我自婊可以吧... 這部分是一樣的問題 我說過對於一般人（小康家庭）來說 這3600是一定花的掉 但對於窮困的人來說 這3600也是可以用掉，重點是能否用在他們必須用的地方？？ 還是哪句～妳沒經歷過那種生活你就閉嘴～ : 連病都看不起的窮人你覺得會拿消費券去看病還是買食物？ 如果妳很窮妳肚子很餓 但妳的小孩卻發燒生病中 妳會拿去買食物還是讓小孩看病？ 如果妳很窮，但妳有老婆小孩要養 少量的食物可以吃 妳會給小孩還是一起平分？ 對窮人來說100元是當1000元在用 但這限制卻讓他們無法這樣使用 這麼簡單的道理妳不懂？ : : 很好，那請問65元的便當呢？ : 如果你一年都不吃自己煮的，然後外食也都只吃一餐 100 塊以下維持一年， : 那 65 元便當這個例子的確是好例子，問題是誰能同意符合這兩個條件？ : 舉例子之前多想三分鐘，你可以不搞笑。 這例子還是我自己阿 我從出外唸書到工作都是吃外食 從15元的早餐到140元的快餐都吃過 請問你有吃過剛好100元的嗎？99元？ 搞笑？ 妳不清楚現在有多少人寧願外食不想自己開伙嗎？ 舉例子之前多想三分鐘，你可以不搞笑。 : 基本的經濟概念當然不是只有我有或是 VANNN 有， : 但是也不是每個人都有，而你就是一個最佳的例子.... : : 醫療、房貸、車帶、營養午餐、補習班、保母費、托兒費～～這些不是更重要嗎？ : : 這些不算消費？ : : 現金可解決這部分問題 : : 可消費卷勒？ : 我想不透比起「買食物」來說， : 醫療房貸車貸補習班保母費托兒費更重要到哪裡去， : 了不起營養午餐算是一點，但是家裡的人都沒飯吃了， : 反而先去擔心營養午餐費繳不出來怎麼辦我只能說在搞笑。 : 再來，你還是可以拿原本要買食物的錢去繳營養午餐，這對你來說很難嗎？ 看樣子妳還是搞混了，妳喜歡賣丸子嗎？ 上述這些一般人都遇的到 妳那麼死心眼在於窮人？ 妳親戚的小孩需不需要繳營養午餐費？ 營養午餐算不算消費？ 這問題請妳回答～ 如果算，那為何在限制內？ 補習班算不算？ 如果算，為何在限制內？ 還是說這些不在政府的經濟範圍內 妳會帶著小孩上班嗎？ 妳上班時旁邊還放一張嬰兒床？ 搞笑？妳耍寶嗎？ : : → STEM:就跟你說這不是濟貧方案了= = 220.132.126.121 11/19 15:25 : : 妳可能搞錯我的論點了 : : 發行消費卷是可以接受 : : 但他的限制有問題！！ : : 他應該限制不能做投資、儲蓄等行為就好 : : 為何要限制在醫療、學費～～～～那麼多方面？？ : : 再貧窮的人都要吃飯 : : 100元對貧窮的人來說可以吃一天～兩天 : : 可是這必須是現金的使用上才做的到 : : 其餘的錢可以用在醫療或其他急需上！ : : 吃飯也算是消費吧！ : : 還是說只有100元以上的消費才算消費？ : 誰告訴你消費券不能買飯吃或買食物吃的？告訴我一下？？ 可以買吃的阿，但不能買100元以下的食物 我上面的文章很清楚，妳來自婊嗎？ : : 妳知道有多少人月薪50000以上？ : : 妳知道這些人領走了多少錢？ : : 他們本身就有消費的能力了 : : 為何還要政府舉債給他們錢消費？ : 因為政府希望這類人花 6400 去買他們本來想買卻嫌賣 1 萬太貴的音響， : 這樣子你可以了解政府為啥要發錢給他們了嗎？ 原來閣下在如此不景氣的時候還會想要買1萬元的音響 看來您還真是重視生活品質阿！！ : : → STEM:買車買房，而醫療教育，換個方式付就好了 220.132.126.121 11/19 16:17 : : 房貸、車貸這算嗎？ : : 但這在限制範圍內 : : 醫療、教育怎麼換方式付？ : : 妳、我沒這問題，窮人怎麼辦？ : 如果你找得出來一年花在食物上花不到 3600 塊的人， : 我們再來討論醫療和教育怎麼換方式付會比有意義一點... 這部分還是一樣 妳沒經歷過那種生活你就閉嘴 我有過，所以才會提出問題 醫療和教育花費都在限制內 但這部分除了他們，一般人也遇的到 妳怎麼那麼死腦筋？ : : 推 DSNT:窮人不會花錢在醫療和教育上..有下一題嗎？ 72.89.253.213 11/19 16:48 : : 窮人也會有醫療問題！ : : 窮人也有小孩吧！ : : 小孩也要唸書、營養午餐吧！ : : 這都是問題！ : → DSNT:真要窮到要靠這 3600 看病繳學費的，平常就不 72.89.253.213 11/19 16:53 : → DSNT:會去看病或上學了，都要餓死了還看啥病上啥學 72.89.253.213 11/19 16:54 : : 所以閣下認為窮人沒資格受國民教育？ : : 窮人就得撿破爛？ : : 連工人都沒得做？ : : 因為不需要上學，所以不識字也沒關係？ : : 窮人都不用看醫生？ : : 不會生病？ : : 還是病死了也沒關係？ : : 那我還真替你的小孩擔心 : : 萬一閣下哪天～～～～～ : : 他們就得出門撿破爛了～～ : 然後這段話是我最不爽的部份， : 你從哪句話看到我說窮人沒資格受國民教育？ : 你從哪句話看到我說窮人不用看醫生，不會生病，還是病死沒關係？ : 如果你看不懂的話，我就用白話再跟你說一遍， : 一個連 3600 塊的看病費學費都繳不出來的人， : 不用人限制他，他本來就不會在生病時去看病，沒受教育時想去上學， : 現在你給他 3600 ，他就會拿去看病上學嗎？ 屁！ : 他只會把這 3600 拿去買食物吃，然後照樣放任自己生病沒受教育。 : 我是很難相信即使我沒說得那麼白話你會看不懂， : 也常常看到你在別人的文這樣子用扭曲別人的話來回應， : 再來說你不想抬槓想好好討論？？真是笑死人~~ : 最後還替我的小孩擔心？你先擔心你哪天出門被車撞掛了之後你小孩怎麼辦啦。 推 DSNT:窮人不會花錢在醫療和教育上..有下一題嗎？ 72.89.253.213 11/19 16 這句話是誰說的？？ 妳無視自己的推文？ 有錢會看病還是吃東西？ 這上面我回答你了 妳小孩發燒生病 妳有筆錢 妳會選擇買食物還是帶小孩看病？ 另外小弟的保險不少 身後事不勞閣下擔心 倒是您這月光族（還可能有卡債）就得多想想了～～～～ 因為妳的回答都在台槓 所以我只能跟你台槓阿～～～ 如果妳還搞不清楚問題在哪 還想繼續賣丸子，就請便～～～ 加油！ -- ====================== 官字兩個口 說啥都是玩笑話 ====================== --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.96.32.62 我只是提出可能遇到的問題來討論 妳認為這是無病呻吟？ 還是閣下認為照著政府的方式走就一定對？ 一般人不能提問？ 不能懷疑？ 妳專制？還是集權？ 我不是在抱怨，是在陳述事實 傳統市場的賣價會比大賣場便宜！ 這部分妳走一趟就知道 當然衛生與否就見仁見智 我知道妳的意思！ 但換言之，可以找零救代表消費卷和一般鈔票一樣 並無太大影響 因為拿現金也是一樣得找零！ 只不過會有部分人用這種方式把消費卷換成現金～～～ 退稅為何一定比消費卷差？請說明？妳的數據在哪？ 嘴泡？猜？自以為？ 妳推文中的干是啥意思？ 想開幹又怕版規？ 唉～～～～林子大了，啥麼鳥都有！ 想罵就帶種點！ 你以為你這樣躲的掉嗎？ 真想申訴你還是會水桶啦！ 我前面說過 不管在怎樣窮困的人3600一定會花的掉 可是他們會當作36000來用！ 但不找零和一些限制讓他們很難有更有效的利用！ 當然他們是少數 可是這些問題一般人也會遇的到！ 我只是拿他們來做例子 說明有些限制是不需要的 但我贊成不找零的限制！ 可是其他的呢？ 最後補充一點 我針對窮困人的發言不是把他當成社福政策 只是要讓他們更有效的使用在他們真正有需要的地方 為啥不會理賠？ 保險公司倒了？ ※ 編輯: aerocasper 來自: 140.96.32.62 (11/20 13:30) 就像D大說的，沒有人一年花不到3600的 差別是你花在哪裡！ 退現金頂多是讓妳晚一點花！ 但最後還是會花掉！ ※ 編輯: aerocasper 來自: 140.96.32.62 (11/20 13:31) 這部分僅是舉例 非套用在窮人身上！ 我只是舉例說這部分也算消費的一種 但為何排在限制內！ 我只是不懂為何要這樣限制？ 如果想刺激買氣 就只要限定不能用於儲蓄、投資、繳交水電、貸款 為何連醫療、～～～～等的都加入？ 當然一項政策是以受益人數來決定 但他如果取消這些限制 每個人還是都能受益阿！ 為何還要特別限定？ ※ 編輯: aerocasper 來自: 140.96.32.62 (11/20 13:41) 還是閣下能回答這問題？ ※ 編輯: aerocasper 來自: 140.96.32.62 (11/20 13:42) 有人回答我的問題了嗎？ 妳也沒回答阿！ 為何營養午餐不行？為何醫療不行？補習班？托兒？ 這些不算消費？ 妳回答了我就懂了 大部分的回答都是用消費卷代替現金 然後把現金花在其他想用的地方～～ 卻沒有針對我的疑問給答案！！！ ※ 編輯: aerocasper 來自: 140.96.32.62 (11/20 13:49) 妳所說的網頁、資料和我現在的問題沒太大關係 妳還是搞混了？ 都說消費卷無法儲蓄，妳怎麼還想存？ 也說了這不是社福政策，和濟貧有關係嗎？ 我現在是在討論如何能更有效的使用這些消費卷！！ 現在是針對限制討論 其實很久前就是針對限制討論了 找零這問題也是限制條件 這樣有清楚嗎？ 不找零這我同意！ 會帶來很多麻煩～ 但如果可以找零會更好！（消費卷等同現金使用，但無法儲蓄） 我知道是一樣的 但是政府說消費卷無法使用在補習班 小吃攤可能也不行（要發票？） 所以我才有疑問！！ 我就是覺得都可以 為何政府要做這些限制？ 舉例 民眾-營養午餐老闆-商家-政府 民眾-托嬰中心-商家-政府 這些都是成立的 但卻排除在外～～～ 抱歉～我不太懂妳的意思！ 員工和使用限制條件有何關係 ※ 編輯: aerocasper 來自: 140.96.32.62 (11/20 13:58) 我知道妳所謂的不同點 在於這筆錢經過更多人的手上可以帶動金錢流動 但妳怎麼知道他們不會拿去購物？ 請問補習班和大賣場的性質是否一樣？ 以超市為例 7-11、松青、百貨公司接收了消費卷 難道他們會拿去零花嗎？ 還是會收集起來跟政府換現金？ 為何7-11可以補習班不行？ 相對補習班還是較小的營業單位 對老闆來說可能較有機會去使用收來的消費卷～ 但應該還是很少人會拿消費卷去繳補習費啦 所以這只是舉例～～ ※ 編輯: aerocasper 來自: 140.96.32.62 (11/20 14:02) ※ 編輯: aerocasper 來自: 140.96.32.62 (11/20 14:06) 妳這樣的回答我瞭解了！ 是我想太少！ 感謝你的回答！ ※ 編輯: aerocasper 來自: 140.96.32.62 (11/20 14:11) 窮過沒啥好囂張 只是你們沒法體會窮人的辛苦！ 窮人是少數，但為何不能讓這些窮人更能活用手上的資源？ R大你運氣好，有好家庭，等你哪天有小孩有家庭又中年失業你就知道！ 另外我們討論的主題是啥你知道嗎？ 還是你根本狀況外只是為了反駁而推文？ 推這廢話真的很浪費你的時間，下次請直接左轉！ 謝謝～～ ※ 編輯: aerocasper 來自: 118.170.137.241 (11/21 18:35)