※ 引述《DSNT (身在纽约，心在东京)》之铭言： : ※ 引述《aerocasper (下一个会更好！)》之铭言： : 说真的，在前一天大家已经进阶到在讨论怎麽样让消费券兑现的情况降低， : 没想到今天居然有个天才出来跟大家说退税可以选择存起来，消费券呢？ : 没有人说没念过总经就不可以讨论， : 但是要讨论相关议题，还是要知道一下基本常识会比较好一点吧... : : ◆ From: 163.21.252.209 : : 推 aerocasper:退税分穷、富，可是消费卷没分！ 140.96.32.62 11/19 11:52 : : → aerocasper:3600对富人没用、对穷人不够用， 140.96.32.62 11/19 11:53 : : → aerocasper:在说退税可以选择存起来，但消费卷呢？ 140.96.32.62 11/19 11:53 : : → aerocasper:不景气裁员都那麽严重了，有钱还不省点 140.96.32.62 11/19 11:54 : 你以为马政府为啥要发消费券而不是要发现金， : 就是怕大家都把钱选择存起来而不拿出去刺激消费， : 这样子发这个钱一点意义都没有。 : 结果你这个天才居然还说退税可以选择存起来？？ 1、我赞成退税，我也说过退税是种方法，但退税的实质内容由政府去决议， 我并没有说要用民进党或国民党的退税机制，退税不属於经济政策吗？ 还是说只有消费卷才是经济政策？只有马政府提的政策是政策？ 我真的不知道你这段是在唬啥？ 你是在扯经济政策吗？ 看来你还是搞不清楚状况 一样是经济政策我支持退税，你认为消费卷的方式比较好， 但对於一般人来说退税现金当然比较好用阿！ 政府要举债刺激买气是种经济策略，那直接发放现金你怎麽知道不会刺激买气？ 消费卷3600对一般有消费能力的人来说只是替代原本的现金 其余的现金还是会存起来 不是每个人都像阁下生活富裕，政府给你3600，你自己会在补各3600去买7200的东西 你是月光族？？这种景气下你还真有勇气当个月光族阿～～ 2、消费卷无法储蓄，所以我後来改讨论消费卷限制的问题 这部分你是问题在哪？你知道100元对穷人来说要怎麽花吗？ 你有经历过这样的日子吗？在这里大放厥词说可以去大卖场购物～～～ 你没有这种经验你就闭嘴 当然穷人在台湾是少数 我也只是提出让这些消费卷有更加的使用效果 有钱人也要缴营养午餐也要看医生吧 穷人也是有这需求吧 你扯啥穷人有钱也不会去看病去缴学费缴保母费？ 你真病到不行了你会怎麽做？ 你认为你买的任何一样东西都刚好是100、200、300、500吗？ 都是整数吗？ 请问150的东西怎麽办？ 你叫他拿100元的消费卷在自己贴50？ 没错～这样政府是达到了他要的目的 对於一般大众是没影响 但穷人呢？ 再说一次～你没经过穷困的日子，你就闭嘴 : 另外你这个天才还有另一个天才的第四点提到能不能找零， : 我回你可以找零的话 7-11 会该该叫你显然不懂，回我一个 7-11 用 I CASH。 : 可以用 I CASH 又怎样？要是可以找零我会把消费券存到 I CASH 里面吗？ : 当然就是买个 10 块钱的东西然後叫你找 90 或 990 ， : 到时你就等着看 7-11 得准备至少上亿的现金来应付这种「挤兑」效应。 看样子你还是没搞清楚我的说法 当初会有这问题是因为不知道发放面额是多少 你自己也答不出来～～～ 至少7-11有提出消费卷的配套 我也只是将这新闻资讯提出来讨论 你在这里扯啥？ 不能找零就不要去7-11买阿～ 要不要找零是政府决策 请问如果发放100、500、1000元面额的消费卷 那和现金有何不同？ 撇开不找零的规定 为何现金可以但消费卷无法找零？ 这跟阁下嘴泡啥挤兑效应有啥关系 你每次去7-11都会买刚好100元吗？ 阁下都带计算机去购物唷？ 真辛苦阿～～～～～ : 大家都知道要让民众把钱存起来就是退税最快， : 所以大家都知道不应该要退税让民众把钱存起来， : 你倒是力排众议，佩服佩服。 : 然後 3600 可以买啥是你在这里说的， : 後面 3600 可以做的事又是一大堆，那这 3600 倒底是不是一笔大钱呀？ 你这是在扯啥？ 我前面说了一样是经济政策 为啥消费卷可以、退税不行？ 你说个理由来听听阿！ 对於有购物能力的人来说 现金和消费卷的意思一样！ 多的钱还是会留下来！ : 废话，我是民众当然觉得现金好，问题是依现在的景气， : 民众拿到现金後最想做的事就是马政府最不想看到的事， : 更何况我们是在台湾，是储蓄率一向高於平均的国家， : 让民众退税後去存起来？傻子政府才这样子搞。 : 另外请记住一点，连病都看不起的人很多是不用缴税的， : 真要搞退税的话他们是一毛钱都拿不到，退税对他们有什麽好处？ 请问退税机制出来了吗？ 现在政府有讨论到退税机制吗？ 你知道年收如果过低的人是不需缴税的？ 这些不缴税的人和穷到无法缴税的人是不是同一等级？ 这部分你有考虑过吗？ 你怎麽知道他们这些不缴税的人连一毛都拿不到？ 你是决策者？ 还是你把社福和经济政策给搞混了？ : : 这根本就是不经大脑思考的作法！ : : 抄袭日本失败的作法这算啥猛药？ : : 这是毒药吧 : : 日本过去发行过 : : 可是仅有3成民众用於购物上 : 去了解一下差在那里再来，谢谢... 因为他们可以存阿～ 但在怎麽存都是会花掉的 重点是可以花在他们想花的地方！！ : : 马政府算比较聪明 : : 还说不准交易消费卷、不准用於储蓄～～～一堆狗屁限制 : 阿废话，就是不希望民众用於储蓄，还让你可以拿消费券去储蓄， : 是你天才还是马政府白痴？ : 然後後面就是一堆什麽「狗屁限制」的发言， : 我个人是很好奇啦， 3600 是什麽大钱，你一年花不完 3600 块？ : 还有他限制是限制到你只能去看电影还是唱 KTV 是吗？ : 要买食物大卖场没有？你就不会拿消费券去买食物， : 然後把要买食物的钱拿去付你认为最重要的学费医疗？ : 一定要消费券可以拿去付学费医疗车贷房贷才叫有用到是吧？ : 当然啦，如果你家一年花在食物的费用上花不到 3600 块， : 那以上这段话就算我自婊可以吧... 这部分是一样的问题 我说过对於一般人（小康家庭）来说 这3600是一定花的掉 但对於穷困的人来说 这3600也是可以用掉，重点是能否用在他们必须用的地方？？ 还是哪句～你没经历过那种生活你就闭嘴～ : 连病都看不起的穷人你觉得会拿消费券去看病还是买食物？ 如果你很穷你肚子很饿 但你的小孩却发烧生病中 你会拿去买食物还是让小孩看病？ 如果你很穷，但你有老婆小孩要养 少量的食物可以吃 你会给小孩还是一起平分？ 对穷人来说100元是当1000元在用 但这限制却让他们无法这样使用 这麽简单的道理你不懂？ : : 很好，那请问65元的便当呢？ : 如果你一年都不吃自己煮的，然後外食也都只吃一餐 100 块以下维持一年， : 那 65 元便当这个例子的确是好例子，问题是谁能同意符合这两个条件？ : 举例子之前多想三分钟，你可以不搞笑。 这例子还是我自己阿 我从出外念书到工作都是吃外食 从15元的早餐到140元的快餐都吃过 请问你有吃过刚好100元的吗？99元？ 搞笑？ 你不清楚现在有多少人宁愿外食不想自己开伙吗？ 举例子之前多想三分钟，你可以不搞笑。 : 基本的经济概念当然不是只有我有或是 VANNN 有， : 但是也不是每个人都有，而你就是一个最佳的例子.... : : 医疗、房贷、车带、营养午餐、补习班、保母费、托儿费～～这些不是更重要吗？ : : 这些不算消费？ : : 现金可解决这部分问题 : : 可消费卷勒？ : 我想不透比起「买食物」来说， : 医疗房贷车贷补习班保母费托儿费更重要到哪里去， : 了不起营养午餐算是一点，但是家里的人都没饭吃了， : 反而先去担心营养午餐费缴不出来怎麽办我只能说在搞笑。 : 再来，你还是可以拿原本要买食物的钱去缴营养午餐，这对你来说很难吗？ 看样子你还是搞混了，你喜欢卖丸子吗？ 上述这些一般人都遇的到 你那麽死心眼在於穷人？ 你亲戚的小孩需不需要缴营养午餐费？ 营养午餐算不算消费？ 这问题请你回答～ 如果算，那为何在限制内？ 补习班算不算？ 如果算，为何在限制内？ 还是说这些不在政府的经济范围内 你会带着小孩上班吗？ 你上班时旁边还放一张婴儿床？ 搞笑？你耍宝吗？ : : → STEM:就跟你说这不是济贫方案了= = 220.132.126.121 11/19 15:25 : : 你可能搞错我的论点了 : : 发行消费卷是可以接受 : : 但他的限制有问题！！ : : 他应该限制不能做投资、储蓄等行为就好 : : 为何要限制在医疗、学费～～～～那麽多方面？？ : : 再贫穷的人都要吃饭 : : 100元对贫穷的人来说可以吃一天～两天 : : 可是这必须是现金的使用上才做的到 : : 其余的钱可以用在医疗或其他急需上！ : : 吃饭也算是消费吧！ : : 还是说只有100元以上的消费才算消费？ : 谁告诉你消费券不能买饭吃或买食物吃的？告诉我一下？？ 可以买吃的阿，但不能买100元以下的食物 我上面的文章很清楚，你来自婊吗？ : : 你知道有多少人月薪50000以上？ : : 你知道这些人领走了多少钱？ : : 他们本身就有消费的能力了 : : 为何还要政府举债给他们钱消费？ : 因为政府希望这类人花 6400 去买他们本来想买却嫌卖 1 万太贵的音响， : 这样子你可以了解政府为啥要发钱给他们了吗？ 原来阁下在如此不景气的时候还会想要买1万元的音响 看来您还真是重视生活品质阿！！ : : → STEM:买车买房，而医疗教育，换个方式付就好了 220.132.126.121 11/19 16:17 : : 房贷、车贷这算吗？ : : 但这在限制范围内 : : 医疗、教育怎麽换方式付？ : : 你、我没这问题，穷人怎麽办？ : 如果你找得出来一年花在食物上花不到 3600 块的人， : 我们再来讨论医疗和教育怎麽换方式付会比有意义一点... 这部分还是一样 你没经历过那种生活你就闭嘴 我有过，所以才会提出问题 医疗和教育花费都在限制内 但这部分除了他们，一般人也遇的到 你怎麽那麽死脑筋？ : : 推 DSNT:穷人不会花钱在医疗和教育上..有下一题吗？ 72.89.253.213 11/19 16:48 : : 穷人也会有医疗问题！ : : 穷人也有小孩吧！ : : 小孩也要念书、营养午餐吧！ : : 这都是问题！ : → DSNT:真要穷到要靠这 3600 看病缴学费的，平常就不 72.89.253.213 11/19 16:53 : → DSNT:会去看病或上学了，都要饿死了还看啥病上啥学 72.89.253.213 11/19 16:54 : : 所以阁下认为穷人没资格受国民教育？ : : 穷人就得捡破烂？ : : 连工人都没得做？ : : 因为不需要上学，所以不识字也没关系？ : : 穷人都不用看医生？ : : 不会生病？ : : 还是病死了也没关系？ : : 那我还真替你的小孩担心 : : 万一阁下哪天～～～～～ : : 他们就得出门捡破烂了～～ : 然後这段话是我最不爽的部份， : 你从哪句话看到我说穷人没资格受国民教育？ : 你从哪句话看到我说穷人不用看医生，不会生病，还是病死没关系？ : 如果你看不懂的话，我就用白话再跟你说一遍， : 一个连 3600 块的看病费学费都缴不出来的人， : 不用人限制他，他本来就不会在生病时去看病，没受教育时想去上学， : 现在你给他 3600 ，他就会拿去看病上学吗？ 屁！ : 他只会把这 3600 拿去买食物吃，然後照样放任自己生病没受教育。 : 我是很难相信即使我没说得那麽白话你会看不懂， : 也常常看到你在别人的文这样子用扭曲别人的话来回应， : 再来说你不想抬杠想好好讨论？？真是笑死人~~ : 最後还替我的小孩担心？你先担心你哪天出门被车撞挂了之後你小孩怎麽办啦。 推 DSNT:穷人不会花钱在医疗和教育上..有下一题吗？ 72.89.253.213 11/19 16 这句话是谁说的？？ 你无视自己的推文？ 有钱会看病还是吃东西？ 这上面我回答你了 你小孩发烧生病 你有笔钱 你会选择买食物还是带小孩看病？ 另外小弟的保险不少 身後事不劳阁下担心 倒是您这月光族（还可能有卡债）就得多想想了～～～～ 因为你的回答都在台杠 所以我只能跟你台杠阿～～～ 如果你还搞不清楚问题在哪 还想继续卖丸子，就请便～～～ 加油！ -- ====================== 官字两个口 说啥都是玩笑话 ====================== --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.96.32.62 我只是提出可能遇到的问题来讨论 你认为这是无病呻吟？ 还是阁下认为照着政府的方式走就一定对？ 一般人不能提问？ 不能怀疑？ 你专制？还是集权？ 我不是在抱怨，是在陈述事实 传统市场的卖价会比大卖场便宜！ 这部分你走一趟就知道 当然卫生与否就见仁见智 我知道你的意思！ 但换言之，可以找零救代表消费卷和一般钞票一样 并无太大影响 因为拿现金也是一样得找零！ 只不过会有部分人用这种方式把消费卷换成现金～～～ 退税为何一定比消费卷差？请说明？你的数据在哪？ 嘴泡？猜？自以为？ 你推文中的干是啥意思？ 想开干又怕版规？ 唉～～～～林子大了，啥麽鸟都有！ 想骂就带种点！ 你以为你这样躲的掉吗？ 真想申诉你还是会水桶啦！ 我前面说过 不管在怎样穷困的人3600一定会花的掉 可是他们会当作36000来用！ 但不找零和一些限制让他们很难有更有效的利用！ 当然他们是少数 可是这些问题一般人也会遇的到！ 我只是拿他们来做例子 说明有些限制是不需要的 但我赞成不找零的限制！ 可是其他的呢？ 最後补充一点 我针对穷困人的发言不是把他当成社福政策 只是要让他们更有效的使用在他们真正有需要的地方 为啥不会理赔？ 保险公司倒了？ ※ 编辑: aerocasper 来自: 140.96.32.62 (11/20 13:30) 就像D大说的，没有人一年花不到3600的 差别是你花在哪里！ 退现金顶多是让你晚一点花！ 但最後还是会花掉！ ※ 编辑: aerocasper 来自: 140.96.32.62 (11/20 13:31) 这部分仅是举例 非套用在穷人身上！ 我只是举例说这部分也算消费的一种 但为何排在限制内！ 我只是不懂为何要这样限制？ 如果想刺激买气 就只要限定不能用於储蓄、投资、缴交水电、贷款 为何连医疗、～～～～等的都加入？ 当然一项政策是以受益人数来决定 但他如果取消这些限制 每个人还是都能受益阿！ 为何还要特别限定？ ※ 编辑: aerocasper 来自: 140.96.32.62 (11/20 13:41) 还是阁下能回答这问题？ ※ 编辑: aerocasper 来自: 140.96.32.62 (11/20 13:42) 有人回答我的问题了吗？ 你也没回答阿！ 为何营养午餐不行？为何医疗不行？补习班？托儿？ 这些不算消费？ 你回答了我就懂了 大部分的回答都是用消费卷代替现金 然後把现金花在其他想用的地方～～ 却没有针对我的疑问给答案！！！ ※ 编辑: aerocasper 来自: 140.96.32.62 (11/20 13:49) 你所说的网页、资料和我现在的问题没太大关系 你还是搞混了？ 都说消费卷无法储蓄，你怎麽还想存？ 也说了这不是社福政策，和济贫有关系吗？ 我现在是在讨论如何能更有效的使用这些消费卷！！ 现在是针对限制讨论 其实很久前就是针对限制讨论了 找零这问题也是限制条件 这样有清楚吗？ 不找零这我同意！ 会带来很多麻烦～ 但如果可以找零会更好！（消费卷等同现金使用，但无法储蓄） 我知道是一样的 但是政府说消费卷无法使用在补习班 小吃摊可能也不行（要发票？） 所以我才有疑问！！ 我就是觉得都可以 为何政府要做这些限制？ 举例 民众-营养午餐老板-商家-政府 民众-托婴中心-商家-政府 这些都是成立的 但却排除在外～～～ 抱歉～我不太懂你的意思！ 员工和使用限制条件有何关系 ※ 编辑: aerocasper 来自: 140.96.32.62 (11/20 13:58) 我知道你所谓的不同点 在於这笔钱经过更多人的手上可以带动金钱流动 但你怎麽知道他们不会拿去购物？ 请问补习班和大卖场的性质是否一样？ 以超市为例 7-11、松青、百货公司接收了消费卷 难道他们会拿去零花吗？ 还是会收集起来跟政府换现金？ 为何7-11可以补习班不行？ 相对补习班还是较小的营业单位 对老板来说可能较有机会去使用收来的消费卷～ 但应该还是很少人会拿消费卷去缴补习费啦 所以这只是举例～～ ※ 编辑: aerocasper 来自: 140.96.32.62 (11/20 14:02) ※ 编辑: aerocasper 来自: 140.96.32.62 (11/20 14:06) 你这样的回答我了解了！ 是我想太少！ 感谢你的回答！ ※ 编辑: aerocasper 来自: 140.96.32.62 (11/20 14:11) 穷过没啥好嚣张 只是你们没法体会穷人的辛苦！ 穷人是少数，但为何不能让这些穷人更能活用手上的资源？ R大你运气好，有好家庭，等你哪天有小孩有家庭又中年失业你就知道！ 另外我们讨论的主题是啥你知道吗？ 还是你根本状况外只是为了反驳而推文？ 推这废话真的很浪费你的时间，下次请直接左转！ 谢谢～～ ※ 编辑: aerocasper 来自: 118.170.137.241 (11/21 18:35)