作者aerocasper (下一個會更好！)
看板DPP
標題Re: [問題] 這是不是變相買票?
時間Wed Nov 19 16:36:35 2008
→ downtoearth:所以要能獲得最大效果,就是想辦法避免 61.146.40.131 11/19 16:20
→ downtoearth:你們把錢拿去存..想辦法讓錢被拿去花 61.146.40.131 11/19 16:21
→ downtoearth:說到天塌下來,這筆政府丟出來的錢,就 61.146.40.131 11/19 16:21
→ STEM:如果全國民眾看到政府一發錢，就乖乖全存 220.132.126.121 11/19 16:22
→ downtoearth:是要想辦法避免被拿去存.. 61.146.40.131 11/19 16:22
→ downtoearth:而這個目的,跟發現金或發卷,沒有關係 61.146.40.131 11/19 16:22
→ STEM:那的確政策無效...但可惜事實並非如此 220.132.126.121 11/19 16:22
→ downtoearth:今天就算是發現金,現金被拿去存,一樣 61.146.40.131 11/19 16:23
→ downtoearth:達不到原來的效果..... 61.146.40.131 11/19 16:23
平均薪水4萬/月以上的收入
理論上是有消費能力的
每月也有花費3600在購物上的能力
但在這樣不景氣的時候
是否會用這消費卷代替原本所需的花費
將3600的現金存起來？
我問過了
我、我家人、同層樓的同事（32人）86％以上都是選擇能省則省
所以其實沒有多大的效益在
因為正常人都會選擇先把消費卷用完才去使用現金
但非必要花費呢？當然省下來！
換各角度
想低收入戶是否較能妥善使用？
很多版友說消費卷是屬於經濟政策不是社福政策
但在分的那麼清楚之後得到啥？
刺激消費？真的達到效果？
當然這部分得等政府明年底做出統計才知道
他估計會增加0.65％（看新聞的，好像是差不多吧！）
只是這項經濟政策如果是僅適用於中低收入戶是否更好？
應可同時達到刺激景氣、照護貧人的效果！
最後想要知道為何他的限制那麼多？
如果僅是刺激買氣為何不只限制於投資、儲蓄的行為上就好？
難道其他的消費都不算刺激經濟嗎？
營養午餐？房？車？醫療？
都不算？
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選前練台語、馬上好、633、挖洗呆丸郎、每日平均陸客3000人、股市一萬點看兩萬點
選後溜英語、漸漸好、543、我是中國人、每日平均不到300人、投資股市會血本無歸
揭加洗愛呆丸啦～～～～～～～
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.96.32.62
1F：推 downtoearth:所以你車跟房是指貸款歐.. 61.146.40.131 11/19 16:44
我真的沒說清楚？
我記得我前文有說房貸、車貸了！
※ 編輯: aerocasper 來自: 140.96.32.62 (11/19 16:45)
2F：→ downtoearth:因為還債,較無助於流動性... 61.146.40.131 11/19 16:45
不懂？
請說明一下，錢不是一樣流通嗎？
車商收了錢一樣去做其他投資，或發放獎金給員工，
這樣他們不就可以有消費的能力嗎？
※ 編輯: aerocasper 來自: 140.96.32.62 (11/19 16:47)
3F：→ downtoearth:拿去繳其他帳單比如水電也是類似情況 61.146.40.131 11/19 16:46
4F：推 downtoearth:因為那是債務..講簡單點,就是把負的 61.146.40.131 11/19 16:49
5F：→ downtoearth:減少,如果你真的想搞清楚,你不妨先去 61.146.40.131 11/19 16:49
6F：→ downtoearth:找有關"流動性","乘數效應"的名詞解釋 61.146.40.131 11/19 16:50
7F：推 PlasmidDNA:我放棄了,當別人講的東西通通視而不見 140.109.57.12 11/19 16:50
8F：→ downtoearth:我沒強大到能給人上經濟課的程度 61.146.40.131 11/19 16:51
9F：推 DSNT:總經不干他屁事，他說過的，down... 72.89.253.213 11/19 16:51
10F：→ PlasmidDNA:的時候,這已經不叫討論而是抬槓.我最不 140.109.57.12 11/19 16:51
11F：→ downtoearth:我沒看到那句....= = 61.146.40.131 11/19 16:51
12F：→ downtoearth:不過我想起我自己說的一句.. 61.146.40.131 11/19 16:51
13F：→ PlasmidDNA:會應付抬槓,好吧,發錢免稅最好,行了吧? 140.109.57.12 11/19 16:52
當然閣下不會應付就可以左轉出門，不需浪費你的時間
14F：→ downtoearth:要認真請先確定你的認真是有意義的... 61.146.40.131 11/19 16:52
妳說的貸款可以不論
請問醫療呢？
營養午餐呢？
這些為何也被排除在外？
※ 編輯: aerocasper 來自: 140.96.32.62 (11/19 16:53)
15F：推 downtoearth:你的營養午餐是哪冒出來的.... 61.146.40.131 11/19 16:54
16F：→ downtoearth:是指沒補助營養午餐,還是消費卷不能 61.146.40.131 11/19 16:55
這是我今天看新聞看到的
有一篇說不能用於學費，連學生的營養午餐的有問題
所以才會有這問題！
※ 編輯: aerocasper 來自: 140.96.32.62 (11/19 16:59)
17F：→ downtoearth:付營養午餐錢? 搞不清楚你想說啥... 61.146.40.131 11/19 16:55
18F：→ downtoearth:還是那句話,你如果真的想搞清楚 61.146.40.131 11/19 16:56
19F：推 DSNT:我猜是後者啦，不過就像我另一篇推文裡所說的 72.89.253.213 11/19 16:56
20F：→ downtoearth:有些背景知識,是必要的... 61.146.40.131 11/19 16:56
21F：→ downtoearth:如果總經真的不關你事,那老實說 61.146.40.131 11/19 16:57
22F：→ DSNT:窮到要靠這 3600 才能看病繳學費的，平常就不 72.89.253.213 11/19 16:57
23F：→ DSNT:會去看病和上學了，錢拿去買吃的都不夠了耶。 72.89.253.213 11/19 16:57
其實也不能這樣說啦
有些窮人雖然窮但卻想給小還有教育的機會
父母省吃儉用卻想給小孩受教育的機會
最少國中要畢業吧
唸書就會有必須的開銷
這種人不少，我小時候就是這樣
24F：→ downtoearth:我也無話可說了... 61.146.40.131 11/19 16:58
※ 編輯: aerocasper 來自: 140.96.32.62 (11/19 17:02)
25F：推 downtoearth:沒記錯的話,乘數效應會在你把錢丟在 61.146.40.131 11/19 17:01
26F：→ downtoearth:經過"越多人參與的商品"上 61.146.40.131 11/19 17:01
27F：→ downtoearth:比如今天我買"麵包",那賣麵包的商家 61.146.40.131 11/19 17:02
28F：→ downtoearth:會賺到錢,種小麥的,磨麵粉的,做麵包的 61.146.40.131 11/19 17:02
29F：→ downtoearth:做運輸的,都會賺到錢 61.146.40.131 11/19 17:03
30F：推 STEM:我回文了，你去回我的好了220.132.126.121 11/19 17:03
31F：→ downtoearth:所以,你先去補充基本背景知識吧.... 61.146.40.131 11/19 17:03
32F：→ downtoearth:換過來,如果我拿錢買專業服務,比如 61.146.40.131 11/19 17:04
33F：→ downtoearth:請律師打官司,那會賺到這筆錢的只有他 61.146.40.131 11/19 17:05
34F：→ STEM:d大，如果他們消費傾向一樣，那乘數效果一樣220.132.126.121 11/19 17:06
35F：推 DSNT:如果你家沒有這 3600 你就沒辦法上學的話，那 72.89.253.213 11/19 17:08
36F：→ DSNT:我就覺得你舉本身做例子很適當，是這樣子的嗎 72.89.253.213 11/19 17:08
沒到不能上學
但卻是沒有辦法購買其餘的消費品～
※ 編輯: aerocasper 來自: 140.96.32.62 (11/19 17:09)
37F：推 DSNT:是呀，所以現在發消費券讓你買其他的消費品， 72.89.253.213 11/19 17:11
38F：→ DSNT:然後就可以拿省下來的 3600 去繳學費不一樣？ 72.89.253.213 11/19 17:11
當時的我如果多這3600我還真不會拿去買東西
我會留下來以備不時之需！
但前提是消費卷等同於現金（無使用限制）
※ 編輯: aerocasper 來自: 140.96.32.62 (11/19 17:17)
39F：→ DSNT:？？？所以你不繳學費不去上學了？ 72.89.253.213 11/19 17:19
消費卷不能用來繳學費
40F：推 STEM:多了這券，你就先花，現金不就多3600220.132.126.121 11/19 17:20
我以過來人的角度來看
真的很難就這樣花掉3600的消費卷
這其中問題很多！
省錢的方式很多
沒錢的時候錙銖必較
41F：→ DSNT:一年內沒有不時之需的話你會怎麼辦？ 72.89.253.213 11/19 17:20
妳有過一年都不生病嗎？
零時的開銷？
都沒有？
42F：→ STEM:要上學或是存下來不是隨你，哪有限制？220.132.126.121 11/19 17:21
他的限制包括繳稅、停車費、彩券、悠遊卡儲值、買基金（投資理財）、購買鐵、
公路車票、醫療費用、學費、托兒所費用、補習班費用公用事業費（水、電、瓦斯費）
等「非零售、量販、餐飲」的用途，皆不可使用消費券。
學費、醫療、托兒所都不行
而這都是窮人最需要的地方～～～
老實說現在政府對於貧困家庭補助程度到哪我不清楚
但我只是以自身的想法、作法提出討論～
※ 編輯: aerocasper 來自: 140.96.32.62 (11/19 17:30)
43F：推 STEM:你去回下面的文啦220.132.126.121 11/19 17:32
44F：→ DSNT:窮人最需要的是有飯吃，不是學費醫療托兒所！ 72.89.253.213 11/19 17:32
窮人卻會想讓小孩唸書（唸書才有出息～愚蠢的想法？）
生病也需要醫療照顧
父母不可能帶小朋友上班！
45F：→ DSNT:生病的話不能用消費券看病，我還以為你知道勒 72.89.253.213 11/19 17:33
我就是知道消費卷的限制才會有問題阿
妳有看清楚我的問題在哪嗎？
46F：→ STEM:他一直說消費券兌不了現...220.132.126.121 11/19 17:34
47F：推 Eventis:看病其實是消保法定義的消費行為(無誤) 61.64.152.7 11/19 17:34
48F：→ Eventis:雖然醫療法82條修正後再次排除消保法適用 61.64.152.7 11/19 17:34
49F：→ STEM:這跟法律規定有什麼關係，重點是醫療消費220.132.126.121 11/19 17:35
50F：→ Eventis:(離題離很大....*逃*) 61.64.152.7 11/19 17:35
51F：→ STEM:與其他消費是不是不同的經濟活動220.132.126.121 11/19 17:35
52F：→ Eventis:並不是XD.而是財政部已經列出不得使用 61.64.152.7 11/19 17:36
53F：→ STEM:醫療是國內產業，不過不知醫生的消費傾向了220.132.126.121 11/19 17:36
54F：→ Eventis:消費券的消費行為........XD 61.64.152.7 11/19 17:37
※ 編輯: aerocasper 來自: 140.96.32.62 (11/19 17:39)
55F：→ Eventis:不過因為特別條例還沒送,最後有沒有 61.64.152.7 11/19 17:38
56F：→ Eventis:那也只有天知道.......(默) 61.64.152.7 11/19 17:38
57F：推 STEM:不能用是一點，另一點醫療消費不太有彈性吧220.132.126.121 11/19 17:40
58F：推 DSNT:所以 STEM 叫你家拿到消費券後去買生活用品， 72.89.253.213 11/19 17:41
59F：推 Eventis:不過財政部列出排除的理由是"免營業登記" 61.64.152.7 11/19 17:41
60F：→ DSNT:多的這3600去看病上學要存隨你，你還有啥問題 72.89.253.213 11/19 17:42
61F：→ STEM:他說消費券不好花啦...220.132.126.121 11/19 17:42
62F：→ DSNT:另外的確有窮人會想讓小孩子唸書，但是唸書看 72.89.253.213 11/19 17:43
63F：→ DSNT:病絕對不會是窮人「最需要的地方」！！ 72.89.253.213 11/19 17:43
64F：推 Eventis:窮人唸書不是靠清寒補助/助學貸款/獎學金? 61.64.152.7 11/19 17:44
65F：→ Eventis:跟消費券的關聯在哪裡啊0.0? 61.64.152.7 11/19 17:44
不是每個人的成績都可以領到獎學金～
消費卷的限制～～～～
※ 編輯: aerocasper 來自: 140.96.32.62 (11/19 17:46)
66F：→ DSNT:所以除非你家一年花在買食物的錢上花不到3600 72.89.253.213 11/19 17:50
67F：→ DSNT:要不然消費券對你而言會有什麼限制我搞不懂。 72.89.253.213 11/19 17:51
68F：推 PlasmidDNA:有啦,大家沒按照他講的方法來用就是錯 140.109.57.12 11/19 18:06
69F：→ PlasmidDNA:誤的政策. 140.109.57.12 11/19 18:06
閣下的原意應該是誰反對馬政府的政策就是為反對而反對吧！
70F：推 downtoearth:所以你還是在做撒尿牛丸嘛... 61.146.40.131 11/19 18:08
71F：→ downtoearth:反正你不這樣搞你也沒文可發了... 61.146.40.131 11/19 18:09
72F：→ downtoearth:習慣就好... 61.146.40.131 11/19 18:09
看樣子你還是搞不清楚我的本意
73F：→ downtoearth:讓你把社福跟經濟政策分清楚好像很難 61.146.40.131 11/19 18:13
74F：→ downtoearth:歐,我看到你的修文了.. 61.146.40.131 11/19 18:14
75F：→ downtoearth:在誰手上都能發揮最大效益的政策 61.146.40.131 11/19 18:14
看在誰手上？
你有看清楚我的意思嗎？
是限制條件的問題！
不是使用者的問題
你自己喜歡賣丸子就慢慢賣吧～～～
76F：→ downtoearth:地球上不存在過去不存在未來也不存在 61.146.40.131 11/19 18:15
77F：→ downtoearth:你純粹是抬槓.. 61.146.40.131 11/19 18:15
※ 編輯: aerocasper 來自: 118.170.141.176 (11/19 20:55)
78F：推 downtoearth:你有很多機會說你的本意..119.124.127.103 11/19 20:56
79F：→ downtoearth:如果你不是持續修改前提的話119.124.127.103 11/19 20:56
80F：→ downtoearth:你一定不記得,這串話題,你最早說的119.124.127.103 11/19 20:57
81F：→ downtoearth:三句話..那三句話..跟你現在提的119.124.127.103 11/19 20:57
82F：→ downtoearth:一點關係也沒有..119.124.127.103 11/19 20:58
83F：→ downtoearth:我不負責任的猜吧,在這個話題從版面119.124.127.103 11/19 20:58
84F：→ downtoearth:消失前,你還是沒本事說出啥不是119.124.127.103 11/19 20:59
85F：→ downtoearth:撒尿牛丸的東西...119.124.127.103 11/19 20:59
1、我一開始說我寧願退稅，因為可以存起來，但消費卷無法儲蓄！
2、後來討論消費卷的使用方式和限制條件，怎樣才能更有效達到消費效果
請問這樣有相互衝突嗎？
是閣下錯亂？還是真喜歡賣丸子？
※ 編輯: aerocasper 來自: 118.170.141.176 (11/19 21:02)
86F：推 downtoearth:所以我說你現再說的跟那三句沒關係119.124.127.103 11/19 21:03
87F：→ downtoearth:有啥不滿?119.124.127.103 11/19 21:03
啥不滿？
討論的主題不同內容當然不同
你還在賣丸子？
※ 編輯: aerocasper 來自: 118.170.141.176 (11/19 21:13)