作者ROCKMANX6 ( )
看板DPP
標題Re: B版主 請你用功一點..
時間Sun Aug 17 03:00:28 2008
我的看法是，二二八事件跟玉井西來庵事件很像。
基本上都是統治當局不得人心，然後積怨已久的人民就趁機起來，殺掉一些人
並攻佔了官署，最後官署反撲，把起事的人解決掉，當然也錯殺了不少人。
兩件事，起事的都是台灣人，而政府一個是日本，一個是中華民國。
但是有趣的是，喜歡談二二八事件的陣營，意識型態上都避談西來庵事件。
喜歡歌頌西來庵事件的陣營，又很不願意去談二二八事件。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.122.118.226
1F：推 foruuu:那人要怎麼殺才是對的? XD125.228.174.113 08/17 03:06
2F：→ foruuu:當權者有權殺反對者是對的?125.228.174.113 08/17 03:07
3F：→ foruuu:所以反抗者如果推翻原政權殺光他們也是對的125.228.174.113 08/17 03:07
4F：推 wtj1003:在那個年代本來就是 118.169.36.70 08/17 03:08
5F：→ foruuu:那個年代不是已經民主推翻滿清了嗎?125.228.174.113 08/17 03:09
6F：推 goetze:這個討論串到最後是大家一起來用功~~有趣~ 118.168.232.42 08/17 03:09
7F：推 wtj1003:西元1912年, 好像民主的英國不是每人都有 118.169.36.70 08/17 03:11
8F：→ wtj1003:投票權,是吧?當時的英國人也認為這是對的 118.169.36.70 08/17 03:12
9F：→ wtj1003:所以說, 光民主這個概念與實行的範圍在近 118.169.36.70 08/17 03:13
10F：推 foruuu:印象中不是 孫文時代走叫超過有限民權時代125.228.174.113 08/17 03:13
11F：→ foruuu: 早就125.228.174.113 08/17 03:14
12F：→ wtj1003:百年來,全球都有很大的落差. 所以就可以武 118.169.36.70 08/17 03:14
13F：推 RIFF:文字獄-因為思想不乾淨而殺人 在1930還是正常 219.91.83.112 08/17 03:14
14F：→ RIFF:的嗎 219.91.83.112 08/17 03:14
15F：→ wtj1003:斷的說, 某些人的作為是錯的? 118.169.36.70 08/17 03:14
16F：→ wtj1003:文字獄, 美國也有類似的事發生過喔 118.169.36.70 08/17 03:16
17F：→ RIFF:這個算法學吧 罪刑法定 在1930不普遍嗎 219.91.83.112 08/17 03:16
18F：推 foruuu:原來民主在現在看來是一堆豪洨 XD125.228.174.113 08/17 03:16
19F：推 PlasmidDNA:真正豪洨的是憑印象來講民主的人.部份 140.109.57.12 08/17 03:18
20F：推 goetze:民主不是是一堆豪洨，只不過標準越來越高 118.168.232.42 08/17 03:18
21F：推 wtj1003:民主的概念本來就一直在變, 想當年是有繳 118.169.36.70 08/17 03:19
22F：→ PlasmidDNA:歐洲國家與美國是到1920年以後,婦女才 140.109.57.12 08/17 03:19
23F：→ wtj1003:到一定稅額的男人(白人) 才有投票權 118.169.36.70 08/17 03:19
24F：推 foruuu:問題在婦女的民主權跟老蔣怎麼正確的殺人125.228.174.113 08/17 03:21
25F：→ PlasmidDNA:投票權.美國黑人一直到1960年代才有普 140.109.57.12 08/17 03:21
26F：→ foruuu:才是這個民主問題的point125.228.174.113 08/17 03:22
27F：→ PlasmidDNA:選權.拜託,民主是有很多豪洨的地方,但 140.109.57.12 08/17 03:22
28F：→ PlasmidDNA:不是像你這樣的. 140.109.57.12 08/17 03:22
29F：推 wtj1003:同樣的, 統治者該如何對待反對其政權者 118.169.36.70 08/17 03:22
30F：→ PlasmidDNA:到底老蔣是怎麼"正確的殺人"?怎麼,殺到 140.109.57.12 08/17 03:23
31F：→ PlasmidDNA:你了,所以不對? 140.109.57.12 08/17 03:24
32F：→ wtj1003:尤其是有武裝的反政權者, 要如何對付才對 118.169.36.70 08/17 03:24
33F：→ wtj1003:近百年來也是一直在變 118.169.36.70 08/17 03:24
34F：推 foruuu:我的問題是在婦女民主權的時間嗎? XD125.228.174.113 08/17 03:24
35F：推 RIFF:來一個人 說明一下 法學思想的歷史 please 219.91.83.112 08/17 03:26
36F：→ wtj1003:同一件事是對或錯, 在政治上不像物理, 存 118.169.36.70 08/17 03:26
37F：→ wtj1003:在永恆不變的真理與定律 118.169.36.70 08/17 03:26
38F：推 foruuu:現在好有點談到問題了XD125.228.174.113 08/17 03:27
39F：→ RIFF:分析蔣的行止思想與當時代的差異 才能判斷 219.91.83.112 08/17 03:27
40F：推 foruuu:怎麼沒聲音了 武裝反對偽民主政府該怎麼殺?125.228.174.113 08/17 03:33
41F：→ foruuu:怎麼殺才是對呢?125.228.174.113 08/17 03:33
42F：推 RIFF:需要當時的公共行政與法學思想作參照吧 219.91.83.112 08/17 03:34
43F：→ RIFF:這太專業了 219.91.83.112 08/17 03:34
44F：推 wtj1003:你問的是哪個年代? 118.169.36.70 08/17 03:34
45F：→ godmanhand:你都說偽民主政府了，還有怎麼殺才對？ 118.165.145.64 08/17 03:35
46F：→ wtj1003:此外, 二戰前的日本以你的標準算偽民主嗎? 118.169.36.70 08/17 03:36
47F：→ RIFF:酸文屏閉^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 219.91.83.112 08/17 03:36
48F：→ RIFF: (屏錯了) 219.91.83.112 08/17 03:37
49F：推 godmanhand:如果要討論怎樣才對，先定義「對」吧 118.165.145.64 08/17 03:37
50F：→ wtj1003:我是想搞懂他的偽民主是什麼啊? 118.169.36.70 08/17 03:37
51F：→ godmanhand:順便定義什麼是民主和偽民主 118.165.145.64 08/17 03:38
52F：推 wtj1003:怎麼沒聲音了 foruuu? 118.169.36.70 08/17 03:41
53F：推 foruuu:就約228發生時代啊125.228.174.113 08/17 03:41
54F：→ foruuu:逛太多板 XD125.228.174.113 08/17 03:41
55F：推 godmanhand:你在說什麼啊...人家問你問題完全沒答 118.165.145.64 08/17 03:41
56F：→ wtj1003:那偽民主呢? 118.169.36.70 08/17 03:42
57F：→ foruuu:沒有民選政府一應該算是假民主吧125.228.174.113 08/17 03:43
58F：→ foruuu:還有缺乏言論自由不是都算嗎125.228.174.113 08/17 03:44
59F：→ foruuu:不用太嚴格的定義 一般生活的體會來談就可125.228.174.113 08/17 03:45
60F：推 wtj1003:二戰後美國也有白色恐怖喔,美國算偽民主嗎 118.169.36.70 08/17 03:46
61F：推 foruuu:二戰的美國有普遍缺乏言論自由跟民選政府嗎125.228.174.113 08/17 03:47
62F：推 wtj1003:我說的是二戰後, 沒記錯的話有好幾任總統 118.169.36.70 08/17 03:50
63F：推 godmanhand:二戰前的日本是有議會的你知道嗎？ 118.165.145.64 08/17 03:50
64F：→ godmanhand:不過我相信那時候很符合f板友的偽民主 118.165.145.64 08/17 03:50
65F：→ wtj1003:有興趣請自己查美國白色恐怖 118.169.36.70 08/17 03:51
66F：推 foruuu:不過我們好像對老蔣時代是不是民主有分歧?125.228.174.113 08/17 03:51
67F：→ godmanhand:沒什麼好分歧的吧，不就是沒有民主嗎？ 118.165.145.64 08/17 03:51
68F：→ godmanhand:我還是不知道f板友想表達的是什麼？ 118.165.145.64 08/17 03:52
69F：→ foruuu:沒有分歧為什麼還要找我定義民主?125.228.174.113 08/17 03:52
70F：→ foruuu:快一點進入主題不是很好嗎125.228.174.113 08/17 03:52
71F：→ godmanhand:是你提了偽民主這個詞的，你不覺得該解 118.165.145.64 08/17 03:53
72F：推 wtj1003:foruuu是你自己要提偽民主的 118.169.36.70 08/17 03:53
73F：→ godmanhand:釋一下嗎？順便解釋你所謂偽民主下的對 118.165.145.64 08/17 03:53
74F：→ foruuu:既然沒有民主的政府是共識了125.228.174.113 08/17 03:53
75F：→ wtj1003:我是想確認你所謂的偽民主是什麼 118.169.36.70 08/17 03:53
76F：→ foruuu:那就開始"假民主的政府(老蔣)殺反抗者"是125.228.174.113 08/17 03:54
77F：→ foruuu:正確的嗎?125.228.174.113 08/17 03:55
78F：推 godmanhand:又繞回來了，請問什麼叫作正確？ 118.165.145.64 08/17 03:55
79F：→ godmanhand:而且為什麼要使用假民主一詞？真民主政 118.165.145.64 08/17 03:55
80F：→ godmanhand:府可否殺反抗者？又是否符合你的正確？ 118.165.145.64 08/17 03:56
81F：→ foruuu:正文談到 統治當局解決掉反抗 不是錯殺125.228.174.113 08/17 03:56
82F：→ wtj1003:那你為何不直接問老蔣殺反對者是對或錯 118.169.36.70 08/17 03:56
83F：→ foruuu:問題在 非民主的統治者 不是可以推翻的嗎?125.228.174.113 08/17 03:57
84F：→ wtj1003:為何一定要說 "假民主的政府" ? 118.169.36.70 08/17 03:58
85F：→ godmanhand:問題在，民主的統治者可否被推翻？ 118.165.145.64 08/17 03:58
86F：→ godmanhand:我絕對不是在鬧你，我很想知道你的答案 118.165.145.64 08/17 03:58
87F：→ godmanhand:如果可以為何，如果不行又為何？ 118.165.145.64 08/17 03:58
88F：→ godmanhand:所以才會請你解釋偽民主和對的定義 118.165.145.64 08/17 03:59
89F：→ foruuu:民主的統治者為什麼需要推翻?125.228.174.113 08/17 03:59
90F：→ wtj1003:同感 118.169.36.70 08/17 03:59
91F：→ foruuu:是因為選舉無法達成推翻嗎?125.228.174.113 08/17 03:59
92F：→ godmanhand:所謂推翻是什麼意思？ 118.165.145.64 08/17 04:00
93F：→ foruuu:如果民主選舉無法推翻那恐怕是推翻者的問題125.228.174.113 08/17 04:00
94F：→ godmanhand:如果你問的是：人民反抗獨裁對不對？ 118.165.145.64 08/17 04:00
95F：→ wtj1003:"民主的統治者為什麼需要推翻?" 貪污 內亂 118.169.36.70 08/17 04:00
96F：→ godmanhand:那我的答案是對，所以你想表達什麼？ 118.165.145.64 08/17 04:00
97F：→ foruuu:民主的政權輪替用選舉就可以達成不是嗎125.228.174.113 08/17 04:01
98F：→ wtj1003:外患, 現行的法律上有說 118.169.36.70 08/17 04:01
99F：→ godmanhand:不如這樣吧，你把你的條理分析一番寫成 118.165.145.64 08/17 04:01
100F：→ godmanhand:文，不然兜半天沒走到核心好累 118.165.145.64 08/17 04:02
101F：→ foruuu:我是想質疑本文為什麼假民主時代有正確的殺125.228.174.113 08/17 04:03
102F：→ foruuu:跟"錯殺"的分別?125.228.174.113 08/17 04:03
103F：→ foruuu:所以我推文第一句就問他了125.228.174.113 08/17 04:03
104F：推 wtj1003:就算是現在的美國也有叛國罪 118.169.36.70 08/17 04:04
105F：→ wtj1003:只是我不確定美國的叛國罪是不是唯一死刑 118.169.36.70 08/17 04:05
106F：→ foruuu:美國叛國罪要怎麼犯?125.228.174.113 08/17 04:05
107F：→ foruuu:不過為什麼會討論到叛國罪?125.228.174.113 08/17 04:06
108F：→ foruuu:是因為背叛非民主政府可能犯叛國罪嗎?125.228.174.113 08/17 04:06
109F：推 wtj1003:如果你是美國公民卻想推翻現行的聯邦政府 118.169.36.70 08/17 04:07
110F：→ wtj1003:那就是叛國罪 118.169.36.70 08/17 04:07
111F：→ foruuu:那還不如先定一個判民主罪還比較好125.228.174.113 08/17 04:07
112F：推 godmanhand:我想應該不用討論下去了，我回了一篇 118.165.145.64 08/17 04:08
113F：→ wtj1003:美國公民可以參予總統大選, 但這不叫推翻 118.169.36.70 08/17 04:08
114F：→ godmanhand:請f板友看看你是不是這個意思吧？ 118.165.145.64 08/17 04:08
115F：→ godmanhand:順帶一提，民主國家是可以推翻的...就 118.165.145.64 08/17 04:08
116F：→ godmanhand:是用推翻非民主政府的同樣方法推翻 118.165.145.64 08/17 04:09
117F：→ godmanhand:歷史上這種事還不少哦 118.165.145.64 08/17 04:09
118F：→ wtj1003:即便是現在的美國也是用國家的力量來維護 118.169.36.70 08/17 04:10
119F：→ wtj1003:他的統治權 118.169.36.70 08/17 04:10