作者ROCKMANX6 ( )
看板DPP
标题Re: B版主 请你用功一点..
时间Sun Aug 17 03:00:28 2008
我的看法是，二二八事件跟玉井西来庵事件很像。
基本上都是统治当局不得人心，然後积怨已久的人民就趁机起来，杀掉一些人
并攻占了官署，最後官署反扑，把起事的人解决掉，当然也错杀了不少人。
两件事，起事的都是台湾人，而政府一个是日本，一个是中华民国。
但是有趣的是，喜欢谈二二八事件的阵营，意识型态上都避谈西来庵事件。
喜欢歌颂西来庵事件的阵营，又很不愿意去谈二二八事件。
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◆ From: 122.122.118.226
1F：推 foruuu:那人要怎麽杀才是对的? XD125.228.174.113 08/17 03:06
2F：→ foruuu:当权者有权杀反对者是对的?125.228.174.113 08/17 03:07
3F：→ foruuu:所以反抗者如果推翻原政权杀光他们也是对的125.228.174.113 08/17 03:07
4F：推 wtj1003:在那个年代本来就是 118.169.36.70 08/17 03:08
5F：→ foruuu:那个年代不是已经民主推翻满清了吗?125.228.174.113 08/17 03:09
6F：推 goetze:这个讨论串到最後是大家一起来用功~~有趣~ 118.168.232.42 08/17 03:09
7F：推 wtj1003:西元1912年, 好像民主的英国不是每人都有 118.169.36.70 08/17 03:11
8F：→ wtj1003:投票权,是吧?当时的英国人也认为这是对的 118.169.36.70 08/17 03:12
9F：→ wtj1003:所以说, 光民主这个概念与实行的范围在近 118.169.36.70 08/17 03:13
10F：推 foruuu:印象中不是 孙文时代走叫超过有限民权时代125.228.174.113 08/17 03:13
11F：→ foruuu: 早就125.228.174.113 08/17 03:14
12F：→ wtj1003:百年来,全球都有很大的落差. 所以就可以武 118.169.36.70 08/17 03:14
13F：推 RIFF:文字狱-因为思想不乾净而杀人 在1930还是正常 219.91.83.112 08/17 03:14
14F：→ RIFF:的吗 219.91.83.112 08/17 03:14
15F：→ wtj1003:断的说, 某些人的作为是错的? 118.169.36.70 08/17 03:14
16F：→ wtj1003:文字狱, 美国也有类似的事发生过喔 118.169.36.70 08/17 03:16
17F：→ RIFF:这个算法学吧 罪刑法定 在1930不普遍吗 219.91.83.112 08/17 03:16
18F：推 foruuu:原来民主在现在看来是一堆豪洨 XD125.228.174.113 08/17 03:16
19F：推 PlasmidDNA:真正豪洨的是凭印象来讲民主的人.部份 140.109.57.12 08/17 03:18
20F：推 goetze:民主不是是一堆豪洨，只不过标准越来越高 118.168.232.42 08/17 03:18
21F：推 wtj1003:民主的概念本来就一直在变, 想当年是有缴 118.169.36.70 08/17 03:19
22F：→ PlasmidDNA:欧洲国家与美国是到1920年以後,妇女才 140.109.57.12 08/17 03:19
23F：→ wtj1003:到一定税额的男人(白人) 才有投票权 118.169.36.70 08/17 03:19
24F：推 foruuu:问题在妇女的民主权跟老蒋怎麽正确的杀人125.228.174.113 08/17 03:21
25F：→ PlasmidDNA:投票权.美国黑人一直到1960年代才有普 140.109.57.12 08/17 03:21
26F：→ foruuu:才是这个民主问题的point125.228.174.113 08/17 03:22
27F：→ PlasmidDNA:选权.拜托,民主是有很多豪洨的地方,但 140.109.57.12 08/17 03:22
28F：→ PlasmidDNA:不是像你这样的. 140.109.57.12 08/17 03:22
29F：推 wtj1003:同样的, 统治者该如何对待反对其政权者 118.169.36.70 08/17 03:22
30F：→ PlasmidDNA:到底老蒋是怎麽"正确的杀人"?怎麽,杀到 140.109.57.12 08/17 03:23
31F：→ PlasmidDNA:你了,所以不对? 140.109.57.12 08/17 03:24
32F：→ wtj1003:尤其是有武装的反政权者, 要如何对付才对 118.169.36.70 08/17 03:24
33F：→ wtj1003:近百年来也是一直在变 118.169.36.70 08/17 03:24
34F：推 foruuu:我的问题是在妇女民主权的时间吗? XD125.228.174.113 08/17 03:24
35F：推 RIFF:来一个人 说明一下 法学思想的历史 please 219.91.83.112 08/17 03:26
36F：→ wtj1003:同一件事是对或错, 在政治上不像物理, 存 118.169.36.70 08/17 03:26
37F：→ wtj1003:在永恒不变的真理与定律 118.169.36.70 08/17 03:26
38F：推 foruuu:现在好有点谈到问题了XD125.228.174.113 08/17 03:27
39F：→ RIFF:分析蒋的行止思想与当时代的差异 才能判断 219.91.83.112 08/17 03:27
40F：推 foruuu:怎麽没声音了 武装反对伪民主政府该怎麽杀?125.228.174.113 08/17 03:33
41F：→ foruuu:怎麽杀才是对呢?125.228.174.113 08/17 03:33
42F：推 RIFF:需要当时的公共行政与法学思想作参照吧 219.91.83.112 08/17 03:34
43F：→ RIFF:这太专业了 219.91.83.112 08/17 03:34
44F：推 wtj1003:你问的是哪个年代? 118.169.36.70 08/17 03:34
45F：→ godmanhand:你都说伪民主政府了，还有怎麽杀才对？ 118.165.145.64 08/17 03:35
46F：→ wtj1003:此外, 二战前的日本以你的标准算伪民主吗? 118.169.36.70 08/17 03:36
47F：→ RIFF:酸文屏闭^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 219.91.83.112 08/17 03:36
48F：→ RIFF: (屏错了) 219.91.83.112 08/17 03:37
49F：推 godmanhand:如果要讨论怎样才对，先定义「对」吧 118.165.145.64 08/17 03:37
50F：→ wtj1003:我是想搞懂他的伪民主是什麽啊? 118.169.36.70 08/17 03:37
51F：→ godmanhand:顺便定义什麽是民主和伪民主 118.165.145.64 08/17 03:38
52F：推 wtj1003:怎麽没声音了 foruuu? 118.169.36.70 08/17 03:41
53F：推 foruuu:就约228发生时代啊125.228.174.113 08/17 03:41
54F：→ foruuu:逛太多板 XD125.228.174.113 08/17 03:41
55F：推 godmanhand:你在说什麽啊...人家问你问题完全没答 118.165.145.64 08/17 03:41
56F：→ wtj1003:那伪民主呢? 118.169.36.70 08/17 03:42
57F：→ foruuu:没有民选政府一应该算是假民主吧125.228.174.113 08/17 03:43
58F：→ foruuu:还有缺乏言论自由不是都算吗125.228.174.113 08/17 03:44
59F：→ foruuu:不用太严格的定义 一般生活的体会来谈就可125.228.174.113 08/17 03:45
60F：推 wtj1003:二战後美国也有白色恐怖喔,美国算伪民主吗 118.169.36.70 08/17 03:46
61F：推 foruuu:二战的美国有普遍缺乏言论自由跟民选政府吗125.228.174.113 08/17 03:47
62F：推 wtj1003:我说的是二战後, 没记错的话有好几任总统 118.169.36.70 08/17 03:50
63F：推 godmanhand:二战前的日本是有议会的你知道吗？ 118.165.145.64 08/17 03:50
64F：→ godmanhand:不过我相信那时候很符合f板友的伪民主 118.165.145.64 08/17 03:50
65F：→ wtj1003:有兴趣请自己查美国白色恐怖 118.169.36.70 08/17 03:51
66F：推 foruuu:不过我们好像对老蒋时代是不是民主有分歧?125.228.174.113 08/17 03:51
67F：→ godmanhand:没什麽好分歧的吧，不就是没有民主吗？ 118.165.145.64 08/17 03:51
68F：→ godmanhand:我还是不知道f板友想表达的是什麽？ 118.165.145.64 08/17 03:52
69F：→ foruuu:没有分歧为什麽还要找我定义民主?125.228.174.113 08/17 03:52
70F：→ foruuu:快一点进入主题不是很好吗125.228.174.113 08/17 03:52
71F：→ godmanhand:是你提了伪民主这个词的，你不觉得该解 118.165.145.64 08/17 03:53
72F：推 wtj1003:foruuu是你自己要提伪民主的 118.169.36.70 08/17 03:53
73F：→ godmanhand:释一下吗？顺便解释你所谓伪民主下的对 118.165.145.64 08/17 03:53
74F：→ foruuu:既然没有民主的政府是共识了125.228.174.113 08/17 03:53
75F：→ wtj1003:我是想确认你所谓的伪民主是什麽 118.169.36.70 08/17 03:53
76F：→ foruuu:那就开始"假民主的政府(老蒋)杀反抗者"是125.228.174.113 08/17 03:54
77F：→ foruuu:正确的吗?125.228.174.113 08/17 03:55
78F：推 godmanhand:又绕回来了，请问什麽叫作正确？ 118.165.145.64 08/17 03:55
79F：→ godmanhand:而且为什麽要使用假民主一词？真民主政 118.165.145.64 08/17 03:55
80F：→ godmanhand:府可否杀反抗者？又是否符合你的正确？ 118.165.145.64 08/17 03:56
81F：→ foruuu:正文谈到 统治当局解决掉反抗 不是错杀125.228.174.113 08/17 03:56
82F：→ wtj1003:那你为何不直接问老蒋杀反对者是对或错 118.169.36.70 08/17 03:56
83F：→ foruuu:问题在 非民主的统治者 不是可以推翻的吗?125.228.174.113 08/17 03:57
84F：→ wtj1003:为何一定要说 "假民主的政府" ? 118.169.36.70 08/17 03:58
85F：→ godmanhand:问题在，民主的统治者可否被推翻？ 118.165.145.64 08/17 03:58
86F：→ godmanhand:我绝对不是在闹你，我很想知道你的答案 118.165.145.64 08/17 03:58
87F：→ godmanhand:如果可以为何，如果不行又为何？ 118.165.145.64 08/17 03:58
88F：→ godmanhand:所以才会请你解释伪民主和对的定义 118.165.145.64 08/17 03:59
89F：→ foruuu:民主的统治者为什麽需要推翻?125.228.174.113 08/17 03:59
90F：→ wtj1003:同感 118.169.36.70 08/17 03:59
91F：→ foruuu:是因为选举无法达成推翻吗?125.228.174.113 08/17 03:59
92F：→ godmanhand:所谓推翻是什麽意思？ 118.165.145.64 08/17 04:00
93F：→ foruuu:如果民主选举无法推翻那恐怕是推翻者的问题125.228.174.113 08/17 04:00
94F：→ godmanhand:如果你问的是：人民反抗独裁对不对？ 118.165.145.64 08/17 04:00
95F：→ wtj1003:"民主的统治者为什麽需要推翻?" 贪污 内乱 118.169.36.70 08/17 04:00
96F：→ godmanhand:那我的答案是对，所以你想表达什麽？ 118.165.145.64 08/17 04:00
97F：→ foruuu:民主的政权轮替用选举就可以达成不是吗125.228.174.113 08/17 04:01
98F：→ wtj1003:外患, 现行的法律上有说 118.169.36.70 08/17 04:01
99F：→ godmanhand:不如这样吧，你把你的条理分析一番写成 118.165.145.64 08/17 04:01
100F：→ godmanhand:文，不然兜半天没走到核心好累 118.165.145.64 08/17 04:02
101F：→ foruuu:我是想质疑本文为什麽假民主时代有正确的杀125.228.174.113 08/17 04:03
102F：→ foruuu:跟"错杀"的分别?125.228.174.113 08/17 04:03
103F：→ foruuu:所以我推文第一句就问他了125.228.174.113 08/17 04:03
104F：推 wtj1003:就算是现在的美国也有叛国罪 118.169.36.70 08/17 04:04
105F：→ wtj1003:只是我不确定美国的叛国罪是不是唯一死刑 118.169.36.70 08/17 04:05
106F：→ foruuu:美国叛国罪要怎麽犯?125.228.174.113 08/17 04:05
107F：→ foruuu:不过为什麽会讨论到叛国罪?125.228.174.113 08/17 04:06
108F：→ foruuu:是因为背叛非民主政府可能犯叛国罪吗?125.228.174.113 08/17 04:06
109F：推 wtj1003:如果你是美国公民却想推翻现行的联邦政府 118.169.36.70 08/17 04:07
110F：→ wtj1003:那就是叛国罪 118.169.36.70 08/17 04:07
111F：→ foruuu:那还不如先定一个判民主罪还比较好125.228.174.113 08/17 04:07
112F：推 godmanhand:我想应该不用讨论下去了，我回了一篇 118.165.145.64 08/17 04:08
113F：→ wtj1003:美国公民可以参予总统大选, 但这不叫推翻 118.169.36.70 08/17 04:08
114F：→ godmanhand:请f板友看看你是不是这个意思吧？ 118.165.145.64 08/17 04:08
115F：→ godmanhand:顺带一提，民主国家是可以推翻的...就 118.165.145.64 08/17 04:08
116F：→ godmanhand:是用推翻非民主政府的同样方法推翻 118.165.145.64 08/17 04:09
117F：→ godmanhand:历史上这种事还不少哦 118.165.145.64 08/17 04:09
118F：→ wtj1003:即便是现在的美国也是用国家的力量来维护 118.169.36.70 08/17 04:10
119F：→ wtj1003:他的统治权 118.169.36.70 08/17 04:10