作者monopoliest (中肯無益於中出)
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標題Re: 關於"多數統治"
時間Sun Aug 3 10:52:47 2008
不必談啥偉大的理想，事實很簡單，「民主」的過程本質上就是多數壓制少數
的過程。「權力」有個非常經典定義，它是「即使受到反對也能繼續執行其意志
的能力」；所謂的民主，只是一種選擇政治權力歸屬的手段而已。
怎麼一堆人老愛講「多數尊重少數」，難道忘記前一句話「少數服從多數」嗎
？
請問，服從是什麼意思？
^^^^
少數受到的尊重，是因為他服從才能換來的！
民主過程不止強暴持反對意見的少數，沈默的多數照樣強暴無誤。整個民主過
程的前提之一，就是沈默的多數無條件的
服從決議。除非政治鬥爭需要，否則才
不會去再次諮詢這些人的意見。
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◆ From: 59.126.153.185
1F：推 madaniel:好想知道2000~2008藍軍的"服從"在哪?118.167.169.248 08/03 11:33
2F：→ madaniel:拜託有個中心思想..別老是立場換了..論述118.167.169.248 08/03 11:33
3F：→ madaniel:也跟著換了一套..你們演員演電影喔?118.167.169.248 08/03 11:34
你問的是泛藍還是佔
多數的立法院（立法權）嗎？
4F：推 DSNT:藍軍的服從？..藍軍很服從呀..明明人數比較多 96.246.28.138 08/03 11:38
5F：→ DSNT:還被鎖了大鎖和灌三秒膠就龜起來了，還不夠？ 96.246.28.138 08/03 11:39
6F：推 fargus:我不是很同意那一句藍色字的話 123.252.38.196 08/03 12:02
7F：→ fargus:當少數沒有得到應有的尊重時，你要他服從 123.252.38.196 08/03 12:03
8F：→ fargus:的確就很適用您文中「強暴」兩字 123.252.38.196 08/03 12:03
9F：→ fargus:在這樣的前提下，藍綠惡鬥永遠不會停止 123.252.38.196 08/03 12:04
政治本質就是這樣（聳肩）。
少數吵著要尊重的事情啊，在台灣已經有很久的歷史了。在民進黨組黨前黨外
朱高正時期，這問題就已經談過了。我印象中有本親國民黨的刊物《吾愛吾家》
，就有一篇讓我印象深刻的文章。大意是說一班學生表決要去兒童樂園玩時，少
數意見堅持要去動物園，並認為去動物園才是「尊重」少數的作法。
請問，多數要做到什麼程度，才叫做「尊重」少數呢？不要忘記所謂的「少數
服從多數」，服從的是多數決定的意見。
當然，這是黨外時期國民黨的論點，但是很可悲的是現在居然還在老調重提。
民進黨版突然出現這種20年前爭論的主題，若不是因為台灣「民主」二十年來都
沒有進步，那恐怕就是民進黨已經退化二十年了吧。（笑）
10F：推 fargus:現實情況是，反正我是多數，你就要服從 123.252.38.196 08/03 12:10
11F：→ fargus:要不要尊重你並不重要 123.252.38.196 08/03 12:11
12F：→ fargus:所以泛綠立委出現了鎖大鎖..等舉動 123.252.38.196 08/03 12:11
13F：推 DSNT:現實情況是，泛藍人數比較多，但是拳頭沒有人 96.246.28.138 08/03 12:11
14F：→ DSNT:家大，不知道在龜個什麼勁.. 96.246.28.138 08/03 12:12
15F：→ fargus:不對，拳頭大不大是泛藍立委權謀的考量 123.252.38.196 08/03 12:13
16F：→ DSNT:敢情你就是認定泛綠是先被不尊重就是了.. 96.246.28.138 08/03 12:13
17F：→ DSNT:這是你自己的認知，我管不到你，但是我只能說 96.246.28.138 08/03 12:14
18F：→ DSNT:請不要忘了核四還有行政抵抗權這兩個案例。 96.246.28.138 08/03 12:14
19F：推 fargus:核四跟行政抵抗權情況不同吧？ 123.252.38.196 08/03 12:15
20F：→ fargus:你說的上大鎖才比較符合討論情形 123.252.38.196 08/03 12:16
※ 編輯: monopoliest 來自: 59.126.153.185 (08/03 12:18)
21F：→ DSNT:這兩個案例只是提醒你，先搞亂的可不見得是國 96.246.28.138 08/03 12:20
22F：→ DSNT:民黨，要不然你提一個在立法院裡國民黨先不尊 96.246.28.138 08/03 12:20
23F：推 fargus:我也沒急著劃分藍綠誰對誰錯 123.252.38.196 08/03 12:21
24F：→ DSNT:重民進黨的例子來？我猜你要提中選會案？.. 96.246.28.138 08/03 12:21
25F：→ fargus:重點在於，少數服從多數雖是必要 123.252.38.196 08/03 12:22
26F：→ fargus:但若多數不把給予適度尊重當成必要 123.252.38.196 08/03 12:22
27F：→ fargus:這樣藍綠惡鬥永遠會持續下去 123.252.38.196 08/03 12:23
28F：→ DSNT:所以請問一下啦，你覺得國民黨哪裡沒有尊重到 96.246.28.138 08/03 12:24
29F：→ fargus:至於M提的動物園例子已經是少數不服從多數 123.252.38.196 08/03 12:24
30F：→ DSNT:民進黨，才讓民進黨不願服從多數勒，請指教？ 96.246.28.138 08/03 12:24
31F：→ fargus:更不必提到多數要不要尊重少數了 123.252.38.196 08/03 12:25
32F：→ fargus:首先，我沒必要回答你的提問 123.252.38.196 08/03 12:26
33F：→ DSNT:所以就請問一下啦，你覺得國民黨是做了什麼不 96.246.28.138 08/03 12:26
34F：→ fargus:再來，其實上一篇的作者不是就舉了例子？ 123.252.38.196 08/03 12:27
35F：→ DSNT:尊重民進點的地方才逼民進黨用上大鎖三秒膠？ 96.246.28.138 08/03 12:27
36F：→ DSNT:沒有必要回答？那早說呀..一開始就擺明你只是 96.246.28.138 08/03 12:28
37F：→ DSNT:想自己高談闊論就好，我也不會理你..要不然就 96.246.28.138 08/03 12:28
38F：→ fargus:DSNT你先提到上大鎖，那你是不是認為中選會 123.252.38.196 08/03 12:29
39F：→ DSNT:不要在人家對你的話有疑問時才來這麼一句。y 96.246.28.138 08/03 12:29
40F：→ fargus:表決時就是多數不尊重少數的例子？ 123.252.38.196 08/03 12:30
41F：→ fargus:DSNT你少無聊了，照你的提問回答 123.252.38.196 08/03 12:30
42F：→ DSNT:我有這個必要回答你的提問嗎？...(笑) 96.246.28.138 08/03 12:30
43F：→ fargus:最號不就像現在流於口水爭吵？ 123.252.38.196 08/03 12:31
44F：→ DSNT:照議事規則程序，我看不出中選會案有什麼多數 96.246.28.138 08/03 12:31
45F：→ fargus:你要急著劃分藍綠誰對誰錯，我有必要奉陪？ 123.252.38.196 08/03 12:31
46F：→ DSNT:不尊重少數的行為，倒是民進黨可兇的很.. 96.246.28.138 08/03 12:32
47F：→ DSNT:不知道這樣子有沒有符合你心中期待的答案？ 96.246.28.138 08/03 12:32
48F：推 fargus:應該是符合DSNT你自己心中的答案才對吧 123.252.38.196 08/03 12:33
49F：推 DSNT:是符合我心中的答案呀，要不然我幹嘛講出來.. 96.246.28.138 08/03 12:34
50F：→ DSNT:你講出來的話都不符合你心中真正所想的喲？ 96.246.28.138 08/03 12:34
51F：→ DSNT:就中選會案，我的想法就是民進黨亂搞，國民黨 96.246.28.138 08/03 12:35
52F：→ fargus:我的主軸本來就不是如你這樣劃分藍率對錯 123.252.38.196 08/03 12:35
53F：→ DSNT:裝孬，但是要扯到誰先不尊重誰，叫民進黨的那 96.246.28.138 08/03 12:36
54F：→ fargus:你自己愛亂問，還要別人奉陪，是不是我的 123.252.38.196 08/03 12:36
55F：→ DSNT:些人先多學點民主的概念再來叫會比較好 96.246.28.138 08/03 12:36
56F：→ fargus:的答案，我有必要跟你打口水戰 123.252.38.196 08/03 12:37
57F：→ fargus:讓本文的討論失焦嗎？ 123.252.38.196 08/03 12:37
58F：→ DSNT:是是是，你不用回答我的提問，我知道.. 96.246.28.138 08/03 12:37
59F：→ DSNT:要說別人心中有藍綠，請先說服自己沒有再來.. 96.246.28.138 08/03 12:38
60F：→ fargus:我心中本來就有分藍綠，誰跟你說沒有？ 123.252.38.196 08/03 12:38
61F：→ DSNT:我倒是沒什麼興趣再多和只能高談闊論，卻不敢 96.246.28.138 08/03 12:39
62F：→ fargus:只是我不想每次討論都要扯藍綠，很累的 123.252.38.196 08/03 12:39
63F：→ DSNT:回應別人對自己言論中的疑點的人啦..你慢說吧 96.246.28.138 08/03 12:39