作者kendo26 (kendo26)
看板DPP
標題Re: [心得] 馬英九真的是.....
時間Sat Jul 26 09:43:13 2008
※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言：
: ※ 引述《link123》之銘言：
: : 說真的實在是猜不透馬英九?到底在想什麼??
: : 人民選你出來就是叫你出來負責~~老是退說第二線是怎樣??
: : 說真的選舉時說得天花亂墜 ~~說什麼蕭萬長是你的經濟總設計師??
: : 既然如此你就應該用他兼做行政院長以示負責阿~~~
: : 我們投票選你出來就是叫你們負責阿~~又不是投給劉兆玄?搞什麼鬼阿??
: : 看到民調那麼低是不會反應喔???
: : 人民投票給你希望你跟老蕭出來做事好像是投假的?
: : 其實我蠻希望老蕭出來兼做行政院院長以示負責~~好歹之前有過走過亞洲經融風暴的經驗
: : 比起劉兆玄慢半拍好太多~~老是培養啥馬家軍??民調那麼低,2012年能不能繼續執政都是
: : 問題??拜託,趕快換個有能力的啦!!!
: : ps......麻煩可以得話,幫我轉到KMT版....我蠻想聽聽看那些挺馬挺到底的想法~
: 一句話
: 很簡單
: 修改憲法，廢掉行政院，由總統全權負責
: 不知道綠民們同不同意啊？
: 不廢掉行政院的話
: 要如何叫馬英九往前呢？
: 又不是說退第二線就不用負責
: 有人看到退第二線就腦充血了
: 真是好笑
: 總統有總統要做的事
: 行政院長有行政院長要做的事
: 反正綠民們就是想要廢掉行政院長就對了
: 真是無聊到家了
: 過去執政八年不做
: 現在才在那裏怪馬英九
第一.泛綠向來主張修憲甚至是制憲!!擋的是馬英九等泛藍人士!!
第二.改成總統制也不必廢掉行政院!!如同美國仍然有國務院!!
第三.執政指的是民進黨拿到行政權!!但是立院未達修憲門檻甚至未過半~~怎麼做??
第四.綜觀以上~~任何我國國民都有權批判擁有修憲席次卻仍然維持這種體制的國民黨!!
裡面當然包含馬英九!!
以下新聞連結
http://udn.com/SPECIAL_ISSUE/bian/fulfill/fulfill3-5.shtml
行政院秘書長邱義仁在美國接二連三拋出修憲議題，撼動台灣政壇。
民進黨政策中心副執行長吳祥榮昨天表示，總統制最符合台灣政治文化，
也是最可行的方向，「難道在野黨願意讓總統有這麼大的職權，卻不必負責任嗎」？
未來誰當選總統還不一定；民進黨也不是因為陳水扁當總統，就主張總統制。
不過，吳祥榮反對邱義仁提出的修憲底線「法國式雙首長制」的說法。他表示，
法國式雙首長制，並不是運作得很成功的制度；台灣如果全盤移植，可能會更混亂。
他認為要修就要修成乾脆俐落的總統制，只要修改總統與國會、行政院之間的關係，
即使考試院、監察院兩院不廢，也不會妨礙三權分立的精神。
據指出，民進黨府院高層，選前曾認真討論是否推動修憲，但黨內並未進行整合，
主要是修憲問題複雜，難度又高，且修憲所需的四分之三高門檻，並非臨時成軍的
國安聯盟所能掌控；修憲確實是必須推動的方向，但落在什麼時間點上，還要進一步
評估。邱義仁拋出修憲議題後，黨政高層並未跟進，在一旁靜觀形勢發展。
吳祥榮表示，黨內目前談到的修憲議題，都是集中在立委席次減半等國會改革訴求的
討論上，並未觸及憲政體制的大幅更動。
不過，有關修憲的方向，民進黨創黨以來已討論多次，傾向總統制的人確實比較多，
雖然並未經過整合，但邱義仁說民進黨共識是總統制，的確也不能算錯。
吳祥榮表示，總統制最符合台灣民情及政治現狀，比如說，內閣制規定國會議員可兼任
內閣閣員，台灣可能比較無法接受；內閣制中有關不信任投票及倒閣的設計，
台灣民心亟需安定感，可能也不適合行使這部分的職權。
他認為台灣應走美國式的總統制，賦予總統否決權，並拿掉倒閣部分的設計，
讓總統直接面對國會挑戰。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.120.41.221
1F：推 downtoearth:怎麼你貼的新聞是DPP高層未跟進觀望.. 61.146.40.132 07/26 09:53
2F：→ kendo26:觀望的原因是啥??席次啊!! 122.120.41.221 07/26 09:56
3F：→ kendo26:我個人認為內閣製優於總統制優於現行體制 122.120.41.221 07/26 09:56
4F：推 downtoearth:"吳祥榮反對邱義仁提出的修憲底線"? 61.146.40.132 07/26 10:00
5F：→ downtoearth:怎麼看起來是DPP內部尚無共識? 61.146.40.132 07/26 10:01
6F：→ downtoearth:內閣制是最大黨組閣吧? 沒記錯的話 61.146.40.132 07/26 10:02
7F：→ kendo26:沒錯啊~~ 122.120.41.221 07/26 10:03
8F：→ kendo26:所以可以避免什麼朝小野大~~ 122.120.41.221 07/26 10:03
9F：→ kendo26:另外~~無反對是體制爭論~~ 122.120.41.221 07/26 10:03
10F：推 alwayscat:跟席次沒關係，他們考量的是Ackermann的 59.114.32.94 07/26 10:04
11F：→ kendo26:我認為~~內閣總統都優於現行體制 122.120.41.221 07/26 10:04
12F：→ alwayscat:Constitutional Moment Theory 59.114.32.94 07/26 10:04
13F：→ kendo26:只要權責確立~~我都支持!! 122.120.41.221 07/26 10:04
14F：→ kendo26:但是我比較傾向內閣制 122.120.41.221 07/26 10:05
15F：→ kendo26:總而言之~~dpp要修憲~~但怎麼修有爭議 122.120.41.221 07/26 10:06
16F：→ kendo26:能不能修的客觀因素也有影響!! 122.120.41.221 07/26 10:07
17F：推 olaqe:等民進黨國會過半或三分之二再來 27席?哈!! 140.109.150.70 07/26 10:07
18F：→ kendo26:但是只要馬願意修憲改為總統或是內閣制~~ 122.120.41.221 07/26 10:07
19F：→ kendo26:應該都比現行體制好!! 122.120.41.221 07/26 10:08
20F：→ olaqe:765萬人選馬出來不是要他修憲的 有冒餅! 140.109.150.70 07/26 10:08
21F：→ kendo26:所以囉~~不能修的責難該由kmt揹!! 122.120.41.221 07/26 10:08
22F：→ kendo26:我投給他~~我希望他修憲!!你有意見?? 122.120.41.221 07/26 10:09
23F：→ olaqe:是無所謂 這招反民主反改革讓民進黨輸到脫褲 140.109.150.70 07/26 10:09
24F：→ olaqe:當初單一選區兩票制是這樣 民進黨玩死自己 140.109.150.70 07/26 10:09
25F：→ kendo26:怎麼反民主啦??說說看?? 122.120.41.221 07/26 10:09
26F：→ kendo26:民進黨確實玩死自己~~但是方向卻是正確的 122.120.41.221 07/26 10:10
27F：→ olaqe:剛好我也投馬 我可不是要他修 制憲的 140.109.150.70 07/26 10:10
28F：→ kendo26:這證明民進黨的理想性?? 122.120.41.221 07/26 10:10
29F：→ olaqe:當初單一選區兩票制 民進黨說 擋了=反民主 140.109.150.70 07/26 10:10
30F：推 downtoearth:說的好像，要修不用DPP支持就可通過 61.146.40.132 07/26 10:10
31F：→ kendo26:反正你那句話要修~~至少裡面有我一票 122.120.41.221 07/26 10:11
32F：→ downtoearth:世界不是這樣運轉的.... 61.146.40.132 07/26 10:11
33F：→ olaqe:好啦 立委選輸之後還好意思檢討選制喊不公平 140.109.150.70 07/26 10:11
34F：→ kendo26:你沒權替我乃至全部馬的選民發言吧?? 122.120.41.221 07/26 10:12
35F：→ olaqe:765萬還有些零頭 你就算那些零頭好了 科科 140.109.150.70 07/26 10:12
36F：推 alwayscat:我是在想，國民黨自己也養了一批學者在 59.114.32.94 07/26 10:12
37F：→ downtoearth:短期急需完成的事項，也不應有修憲.. 61.146.40.132 07/26 10:12
38F：→ olaqe:多謝幫我解套啦 你也不是全部選民啊 140.109.150.70 07/26 10:12
39F：→ alwayscat:研究憲法政府體制，現在卻被說成阻擋修 59.114.32.94 07/26 10:12
40F：→ kendo26:我不是~~所以我不替你發言!! 122.120.41.221 07/26 10:12
41F：→ alwayscat:憲的原兇...重點是連怎麼修都還沒喬好， 59.114.32.94 07/26 10:13
42F：→ downtoearth:都跳得太快了...沒人發起怎麼阻擋? 61.146.40.132 07/26 10:13
43F：→ alwayscat:跟誰阻擋沒關係，不成熟的修憲你不擋我 59.114.32.94 07/26 10:13
44F：→ kendo26:我有說投給馬英九的都要他修憲嗎?? 122.120.41.221 07/26 10:13
45F：→ alwayscat:還會罵勒 59.114.32.94 07/26 10:13
46F：→ downtoearth:現在發起修憲，誰真的認為是正確的 61.146.40.132 07/26 10:14
47F：→ olaqe:就說那765萬還有零頭啊 都給你好不好呀 140.109.150.70 07/26 10:14
48F：→ downtoearth:時機? 不要鬧了好吧.... 61.146.40.132 07/26 10:14
49F：→ alwayscat:他搞錯方向了，新聞中民進黨自己都說是 59.114.32.94 07/26 10:14
50F：→ alwayscat:憲法時刻的問題，他卻怪到國民黨頭上... 59.114.32.94 07/26 10:15
51F：→ alwayscat:說到底真的，連提案的沒有，阻擋何來？ 59.114.32.94 07/26 10:16
52F：推 downtoearth:既不是發起的正確時機，又沒有人發起 61.146.40.132 07/26 10:16
53F：→ downtoearth:也無從阻擋，跳出來質問"阻擋修憲" 61.146.40.132 07/26 10:17
54F：→ downtoearth:的責任? 果然先天下之憂而憂... 61.146.40.132 07/26 10:17
55F：推 olaqe:執政8年沒半丿 在野餿主意一堆 民進黨死好 140.109.150.70 07/26 10:18
56F：→ kendo26:引這文只是要證明修憲對dpp來講不是禁忌 122.120.41.221 07/26 10:19
57F：→ kendo26:批判國民黨是我自己的意見 122.120.41.221 07/26 10:20
58F：推 alwayscat:對國民黨也不是禁忌啊.... 59.114.32.94 07/26 10:20
59F：→ alwayscat:修憲的難度主要是出在環境問題，另外， 59.114.32.94 07/26 10:21
60F：→ alwayscat:若修憲不能先經兩黨協商，正當性何來？ 59.114.32.94 07/26 10:21
61F：→ kendo26:對國民黨不是禁忌又如何?? 122.120.41.221 07/26 10:21
62F：→ alwayscat:那對民進黨不是禁忌又如何呢...? 59.114.32.94 07/26 10:22
63F：→ kendo26:m問的是泛綠反不反對吧?? 122.120.41.221 07/26 10:22
64F：→ alwayscat:就事論事，我沒要跟你吵。 59.114.32.94 07/26 10:22
65F：→ kendo26:這是回給m的文~~請你先去讀它的文!! 122.120.41.221 07/26 10:22
66F：→ kendo26:另外~~選民給kmt的席次已經讓他有正當性了 122.120.41.221 07/26 10:23
67F：→ alwayscat:哈，理解。 59.114.32.94 07/26 10:23
68F：→ downtoearth:這下一黨獨大又成了修憲正當性了 61.146.40.132 07/26 10:24
69F：→ alwayscat:不，修憲的正當性跟總統的正當無關吧？ 59.114.32.94 07/26 10:24
70F：→ downtoearth:初一跟十五，月亮部一樣... 61.146.40.132 07/26 10:24
71F：→ alwayscat:別忘了修憲案依然要經人民複決喔。 59.114.32.94 07/26 10:24
72F：→ kendo26:我反對一黨獨大的狀況~~但是必須接受 122.120.41.221 07/26 10:25
73F：→ kendo26:我不希望kmt一黨獨大~~但是我接受~~ 122.120.41.221 07/26 10:26
74F：→ kendo26:我個人會投贊成票 122.120.41.221 07/26 10:26
75F：→ kendo26:dpp對一黨獨大的批判只能是訴諸選民感情 122.120.41.221 07/26 10:27
76F：推 alwayscat:這不是單一政黨的問題，而是時機和內容 59.114.32.94 07/26 10:27
77F：→ alwayscat:根本沒有成熟..... 59.114.32.94 07/26 10:27
78F：推 downtoearth:所以阿，你個人的希望跟正當性... 61.146.40.132 07/26 10:28
79F：→ downtoearth:看起來是沒啥大關連阿.... 61.146.40.132 07/26 10:28
80F：→ downtoearth:經濟民生上，現在沒空玩這個 61.146.40.132 07/26 10:29
81F：→ kendo26:我個人認為有正當性~~因為合法!! 122.120.41.221 07/26 10:29
82F：推 alwayscat:合法...照程序走是基本要件吧，跟正當.. 59.114.32.94 07/26 10:29
83F：→ downtoearth:政治上，這種議題絕對需要先協商共識 61.146.40.132 07/26 10:30
84F：推 olaqe:直接修憲 兩黨凡有一黨超過三分之二者 140.109.150.70 07/26 10:30
85F：→ downtoearth:共識又沒有，客觀環境不適合 61.146.40.132 07/26 10:30
86F：→ olaqe:兩黨席次就逆轉 小黨變大黨 這樣保證制衡 140.109.150.70 07/26 10:30
87F：→ kendo26:這是執政重點的問題了~~我尊重你的說法!! 122.120.41.221 07/26 10:30
88F：→ downtoearth:發動個會再惠擾民的東西，對你有正當 61.146.40.132 07/26 10:30
89F：→ downtoearth:性，真是先天下之憂而憂.... 61.146.40.132 07/26 10:31
90F：→ kendo26:請d兄再次確認本文針對的對象~~ 122.120.41.221 07/26 10:32
91F：→ kendo26:另外~~如果馬政府對經濟的辦法是擴大內需 122.120.41.221 07/26 10:33
92F：→ kendo26:那說不定專心修憲對經濟好點~~ 122.120.41.221 07/26 10:33
93F：推 olaqe:民進黨要修憲制憲都可以啦 等拿到80席再來 140.109.150.70 07/26 10:33
94F：→ olaqe:對於民進黨的支持者 只需要講這句話就夠了 140.109.150.70 07/26 10:34
95F：→ kendo26:說的好~~那請kmt快提修憲制憲吧 122.120.41.221 07/26 10:34
96F：推 alwayscat:就說了這不是單一黨的問題，你們還互嗆 59.114.32.94 07/26 10:34
97F：→ olaqe:國民黨現在要是提啥修憲制憲 真是浪費時間 140.109.150.70 07/26 10:35
98F：→ olaqe:隨民進黨起舞 腦袋有問題才這樣搞 140.109.150.70 07/26 10:35
99F：→ kendo26:先嗆的不是我吧?? 122.120.41.221 07/26 10:35
100F：→ kendo26:說要修憲的是m~~你去問他!! 122.120.41.221 07/26 10:35
101F：→ alwayscat:我沒有針對你的意思 59.114.32.94 07/26 10:36
102F：→ kendo26:我針對的是o 122.120.41.221 07/26 10:36
103F：→ alwayscat:我懶得去問他,反正他本來也是想嗆而已 59.114.32.94 07/26 10:36
104F：→ alwayscat:我知道啦，我是說，兩位可以不用繞著政 59.114.32.94 07/26 10:37
105F：→ alwayscat:黨打轉了，這沒意義。 59.114.32.94 07/26 10:37
106F：→ alwayscat:另外關於政府體制，我也喜歡內閣制，但 59.114.32.94 07/26 10:38
107F：→ alwayscat:這並非"喜歡"這麼單純的問題，我單純就 59.114.32.94 07/26 10:38
108F：→ alwayscat:修憲幅度來講，總統>內閣>半總統 59.114.32.94 07/26 10:39
109F：→ alwayscat:至於跟台灣現實政治和政治文化篇離最多 59.114.32.94 07/26 10:39
110F：→ alwayscat:的，就是內閣制。修憲真的不是那麼單純 59.114.32.94 07/26 10:40
111F：→ alwayscat:的問題，如果改了弊大於優，能說改就改 59.114.32.94 07/26 10:40
112F：→ alwayscat:這麼開心嗎？不定因太多了..... 59.114.32.94 07/26 10:41
113F：→ kendo26:我沒要他說改就改~~但是先研討總行吧?? 122.120.41.221 07/26 10:41
114F：→ alwayscat:另外，兩黨若未經協商就推出修憲議題， 59.114.32.94 07/26 10:42
115F：→ alwayscat:都是玩假的，這不光有正當性的問題，還 59.114.32.94 07/26 10:42
116F：→ kendo26:五權改三權~~廢掉蒙藏委員會 122.120.41.221 07/26 10:42
117F：→ alwayscat:有動員投票的問題，並非單一黨可成事。 59.114.32.94 07/26 10:42
118F：→ kendo26:確立權責區分是我認為該做的事 122.120.41.221 07/26 10:42
119F：推 downtoearth:誰說了研討不行? 61.146.40.132 07/26 10:43
120F：→ kendo26:他可以先開國是會議研討啊~~ 122.120.41.221 07/26 10:43
121F：→ downtoearth:沒共識，沒客觀環境，就是沒正當性 61.146.40.132 07/26 10:43
122F：→ kendo26:沒有啊~~我是問kmt有人來研討嗎?? 122.120.41.221 07/26 10:43
123F：→ downtoearth:提一個出來亂的議題，未見其正當在哪 61.146.40.132 07/26 10:44
124F：→ kendo26:那執政黨有營造共識的責任 122.120.41.221 07/26 10:44
125F：推 alwayscat:就說客觀因素有困難了..還營造共識 = = 59.114.32.94 07/26 10:45
126F：推 alwayscat:另外，兩黨都有自己的學者群在研究這一 59.114.32.94 07/26 10:46
127F：→ alwayscat:塊議題，現在是連定論都沒有，不可能搬 59.114.32.94 07/26 10:47
128F：→ alwayscat:上檯面演齣"研討"秀給民眾看，做秀罷了 59.114.32.94 07/26 10:47
129F：→ alwayscat:黨內研討不可能是檯面上的事，真的到檯 59.114.32.94 07/26 10:48
130F：→ alwayscat:面上的都是成定論的事了.... 59.114.32.94 07/26 10:48
131F：→ kendo26:dpp不是這樣~~他拿到檯面上的通常會死 122.120.41.221 07/26 10:49
132F：推 alwayscat:哈哈，其實你又提到一點台灣不可能走內 59.114.32.94 07/26 10:51
133F：→ alwayscat:閣的原因了，因為政黨政治不成熟，黨紀 59.114.32.94 07/26 10:52
134F：→ alwayscat:問題不先解決，走內閣制不可能的。 59.114.32.94 07/26 10:52
135F：→ alwayscat:當然這是政黨的問題，跟你我無關了。 59.114.32.94 07/26 10:53
136F：→ kendo26:去吃喜酒了~~881 122.120.41.221 07/26 10:54
137F：→ alwayscat:喔 掰啦 59.114.32.94 07/26 10:54