作者kendo26 (kendo26)
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标题Re: [心得] 马英九真的是.....
时间Sat Jul 26 09:43:13 2008
※ 引述《mstory (m的故事)》之铭言：
: ※ 引述《link123》之铭言：
: : 说真的实在是猜不透马英九?到底在想什麽??
: : 人民选你出来就是叫你出来负责~~老是退说第二线是怎样??
: : 说真的选举时说得天花乱坠 ~~说什麽萧万长是你的经济总设计师??
: : 既然如此你就应该用他兼做行政院长以示负责阿~~~
: : 我们投票选你出来就是叫你们负责阿~~又不是投给刘兆玄?搞什麽鬼阿??
: : 看到民调那麽低是不会反应喔???
: : 人民投票给你希望你跟老萧出来做事好像是投假的?
: : 其实我蛮希望老萧出来兼做行政院院长以示负责~~好歹之前有过走过亚洲经融风暴的经验
: : 比起刘兆玄慢半拍好太多~~老是培养啥马家军??民调那麽低,2012年能不能继续执政都是
: : 问题??拜托,赶快换个有能力的啦!!!
: : ps......麻烦可以得话,帮我转到KMT版....我蛮想听听看那些挺马挺到底的想法~
: 一句话
: 很简单
: 修改宪法，废掉行政院，由总统全权负责
: 不知道绿民们同不同意啊？
: 不废掉行政院的话
: 要如何叫马英九往前呢？
: 又不是说退第二线就不用负责
: 有人看到退第二线就脑充血了
: 真是好笑
: 总统有总统要做的事
: 行政院长有行政院长要做的事
: 反正绿民们就是想要废掉行政院长就对了
: 真是无聊到家了
: 过去执政八年不做
: 现在才在那里怪马英九
第一.泛绿向来主张修宪甚至是制宪!!挡的是马英九等泛蓝人士!!
第二.改成总统制也不必废掉行政院!!如同美国仍然有国务院!!
第三.执政指的是民进党拿到行政权!!但是立院未达修宪门槛甚至未过半~~怎麽做??
第四.综观以上~~任何我国国民都有权批判拥有修宪席次却仍然维持这种体制的国民党!!
里面当然包含马英九!!
以下新闻连结
http://udn.com/SPECIAL_ISSUE/bian/fulfill/fulfill3-5.shtml
行政院秘书长邱义仁在美国接二连三抛出修宪议题，撼动台湾政坛。
民进党政策中心副执行长吴祥荣昨天表示，总统制最符合台湾政治文化，
也是最可行的方向，「难道在野党愿意让总统有这麽大的职权，却不必负责任吗」？
未来谁当选总统还不一定；民进党也不是因为陈水扁当总统，就主张总统制。
不过，吴祥荣反对邱义仁提出的修宪底线「法国式双首长制」的说法。他表示，
法国式双首长制，并不是运作得很成功的制度；台湾如果全盘移植，可能会更混乱。
他认为要修就要修成乾脆俐落的总统制，只要修改总统与国会、行政院之间的关系，
即使考试院、监察院两院不废，也不会妨碍三权分立的精神。
据指出，民进党府院高层，选前曾认真讨论是否推动修宪，但党内并未进行整合，
主要是修宪问题复杂，难度又高，且修宪所需的四分之三高门槛，并非临时成军的
国安联盟所能掌控；修宪确实是必须推动的方向，但落在什麽时间点上，还要进一步
评估。邱义仁抛出修宪议题後，党政高层并未跟进，在一旁静观形势发展。
吴祥荣表示，党内目前谈到的修宪议题，都是集中在立委席次减半等国会改革诉求的
讨论上，并未触及宪政体制的大幅更动。
不过，有关修宪的方向，民进党创党以来已讨论多次，倾向总统制的人确实比较多，
虽然并未经过整合，但邱义仁说民进党共识是总统制，的确也不能算错。
吴祥荣表示，总统制最符合台湾民情及政治现状，比如说，内阁制规定国会议员可兼任
内阁阁员，台湾可能比较无法接受；内阁制中有关不信任投票及倒阁的设计，
台湾民心亟需安定感，可能也不适合行使这部分的职权。
他认为台湾应走美国式的总统制，赋予总统否决权，并拿掉倒阁部分的设计，
让总统直接面对国会挑战。
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◆ From: 122.120.41.221
1F：推 downtoearth:怎麽你贴的新闻是DPP高层未跟进观望.. 61.146.40.132 07/26 09:53
2F：→ kendo26:观望的原因是啥??席次啊!! 122.120.41.221 07/26 09:56
3F：→ kendo26:我个人认为内阁制优於总统制优於现行体制 122.120.41.221 07/26 09:56
4F：推 downtoearth:"吴祥荣反对邱义仁提出的修宪底线"? 61.146.40.132 07/26 10:00
5F：→ downtoearth:怎麽看起来是DPP内部尚无共识? 61.146.40.132 07/26 10:01
6F：→ downtoearth:内阁制是最大党组阁吧? 没记错的话 61.146.40.132 07/26 10:02
7F：→ kendo26:没错啊~~ 122.120.41.221 07/26 10:03
8F：→ kendo26:所以可以避免什麽朝小野大~~ 122.120.41.221 07/26 10:03
9F：→ kendo26:另外~~无反对是体制争论~~ 122.120.41.221 07/26 10:03
10F：推 alwayscat:跟席次没关系，他们考量的是Ackermann的 59.114.32.94 07/26 10:04
11F：→ kendo26:我认为~~内阁总统都优於现行体制 122.120.41.221 07/26 10:04
12F：→ alwayscat:Constitutional Moment Theory 59.114.32.94 07/26 10:04
13F：→ kendo26:只要权责确立~~我都支持!! 122.120.41.221 07/26 10:04
14F：→ kendo26:但是我比较倾向内阁制 122.120.41.221 07/26 10:05
15F：→ kendo26:总而言之~~dpp要修宪~~但怎麽修有争议 122.120.41.221 07/26 10:06
16F：→ kendo26:能不能修的客观因素也有影响!! 122.120.41.221 07/26 10:07
17F：推 olaqe:等民进党国会过半或三分之二再来 27席?哈!! 140.109.150.70 07/26 10:07
18F：→ kendo26:但是只要马愿意修宪改为总统或是内阁制~~ 122.120.41.221 07/26 10:07
19F：→ kendo26:应该都比现行体制好!! 122.120.41.221 07/26 10:08
20F：→ olaqe:765万人选马出来不是要他修宪的 有冒饼! 140.109.150.70 07/26 10:08
21F：→ kendo26:所以罗~~不能修的责难该由kmt背!! 122.120.41.221 07/26 10:08
22F：→ kendo26:我投给他~~我希望他修宪!!你有意见?? 122.120.41.221 07/26 10:09
23F：→ olaqe:是无所谓 这招反民主反改革让民进党输到脱裤 140.109.150.70 07/26 10:09
24F：→ olaqe:当初单一选区两票制是这样 民进党玩死自己 140.109.150.70 07/26 10:09
25F：→ kendo26:怎麽反民主啦??说说看?? 122.120.41.221 07/26 10:09
26F：→ kendo26:民进党确实玩死自己~~但是方向却是正确的 122.120.41.221 07/26 10:10
27F：→ olaqe:刚好我也投马 我可不是要他修 制宪的 140.109.150.70 07/26 10:10
28F：→ kendo26:这证明民进党的理想性?? 122.120.41.221 07/26 10:10
29F：→ olaqe:当初单一选区两票制 民进党说 挡了=反民主 140.109.150.70 07/26 10:10
30F：推 downtoearth:说的好像，要修不用DPP支持就可通过 61.146.40.132 07/26 10:10
31F：→ kendo26:反正你那句话要修~~至少里面有我一票 122.120.41.221 07/26 10:11
32F：→ downtoearth:世界不是这样运转的.... 61.146.40.132 07/26 10:11
33F：→ olaqe:好啦 立委选输之後还好意思检讨选制喊不公平 140.109.150.70 07/26 10:11
34F：→ kendo26:你没权替我乃至全部马的选民发言吧?? 122.120.41.221 07/26 10:12
35F：→ olaqe:765万还有些零头 你就算那些零头好了 科科 140.109.150.70 07/26 10:12
36F：推 alwayscat:我是在想，国民党自己也养了一批学者在 59.114.32.94 07/26 10:12
37F：→ downtoearth:短期急需完成的事项，也不应有修宪.. 61.146.40.132 07/26 10:12
38F：→ olaqe:多谢帮我解套啦 你也不是全部选民啊 140.109.150.70 07/26 10:12
39F：→ alwayscat:研究宪法政府体制，现在却被说成阻挡修 59.114.32.94 07/26 10:12
40F：→ kendo26:我不是~~所以我不替你发言!! 122.120.41.221 07/26 10:12
41F：→ alwayscat:宪的原凶...重点是连怎麽修都还没乔好， 59.114.32.94 07/26 10:13
42F：→ downtoearth:都跳得太快了...没人发起怎麽阻挡? 61.146.40.132 07/26 10:13
43F：→ alwayscat:跟谁阻挡没关系，不成熟的修宪你不挡我 59.114.32.94 07/26 10:13
44F：→ kendo26:我有说投给马英九的都要他修宪吗?? 122.120.41.221 07/26 10:13
45F：→ alwayscat:还会骂勒 59.114.32.94 07/26 10:13
46F：→ downtoearth:现在发起修宪，谁真的认为是正确的 61.146.40.132 07/26 10:14
47F：→ olaqe:就说那765万还有零头啊 都给你好不好呀 140.109.150.70 07/26 10:14
48F：→ downtoearth:时机? 不要闹了好吧.... 61.146.40.132 07/26 10:14
49F：→ alwayscat:他搞错方向了，新闻中民进党自己都说是 59.114.32.94 07/26 10:14
50F：→ alwayscat:宪法时刻的问题，他却怪到国民党头上... 59.114.32.94 07/26 10:15
51F：→ alwayscat:说到底真的，连提案的没有，阻挡何来？ 59.114.32.94 07/26 10:16
52F：推 downtoearth:既不是发起的正确时机，又没有人发起 61.146.40.132 07/26 10:16
53F：→ downtoearth:也无从阻挡，跳出来质问"阻挡修宪" 61.146.40.132 07/26 10:17
54F：→ downtoearth:的责任? 果然先天下之忧而忧... 61.146.40.132 07/26 10:17
55F：推 olaqe:执政8年没半丿 在野馊主意一堆 民进党死好 140.109.150.70 07/26 10:18
56F：→ kendo26:引这文只是要证明修宪对dpp来讲不是禁忌 122.120.41.221 07/26 10:19
57F：→ kendo26:批判国民党是我自己的意见 122.120.41.221 07/26 10:20
58F：推 alwayscat:对国民党也不是禁忌啊.... 59.114.32.94 07/26 10:20
59F：→ alwayscat:修宪的难度主要是出在环境问题，另外， 59.114.32.94 07/26 10:21
60F：→ alwayscat:若修宪不能先经两党协商，正当性何来？ 59.114.32.94 07/26 10:21
61F：→ kendo26:对国民党不是禁忌又如何?? 122.120.41.221 07/26 10:21
62F：→ alwayscat:那对民进党不是禁忌又如何呢...? 59.114.32.94 07/26 10:22
63F：→ kendo26:m问的是泛绿反不反对吧?? 122.120.41.221 07/26 10:22
64F：→ alwayscat:就事论事，我没要跟你吵。 59.114.32.94 07/26 10:22
65F：→ kendo26:这是回给m的文~~请你先去读它的文!! 122.120.41.221 07/26 10:22
66F：→ kendo26:另外~~选民给kmt的席次已经让他有正当性了 122.120.41.221 07/26 10:23
67F：→ alwayscat:哈，理解。 59.114.32.94 07/26 10:23
68F：→ downtoearth:这下一党独大又成了修宪正当性了 61.146.40.132 07/26 10:24
69F：→ alwayscat:不，修宪的正当性跟总统的正当无关吧？ 59.114.32.94 07/26 10:24
70F：→ downtoearth:初一跟十五，月亮部一样... 61.146.40.132 07/26 10:24
71F：→ alwayscat:别忘了修宪案依然要经人民复决喔。 59.114.32.94 07/26 10:24
72F：→ kendo26:我反对一党独大的状况~~但是必须接受 122.120.41.221 07/26 10:25
73F：→ kendo26:我不希望kmt一党独大~~但是我接受~~ 122.120.41.221 07/26 10:26
74F：→ kendo26:我个人会投赞成票 122.120.41.221 07/26 10:26
75F：→ kendo26:dpp对一党独大的批判只能是诉诸选民感情 122.120.41.221 07/26 10:27
76F：推 alwayscat:这不是单一政党的问题，而是时机和内容 59.114.32.94 07/26 10:27
77F：→ alwayscat:根本没有成熟..... 59.114.32.94 07/26 10:27
78F：推 downtoearth:所以阿，你个人的希望跟正当性... 61.146.40.132 07/26 10:28
79F：→ downtoearth:看起来是没啥大关连阿.... 61.146.40.132 07/26 10:28
80F：→ downtoearth:经济民生上，现在没空玩这个 61.146.40.132 07/26 10:29
81F：→ kendo26:我个人认为有正当性~~因为合法!! 122.120.41.221 07/26 10:29
82F：推 alwayscat:合法...照程序走是基本要件吧，跟正当.. 59.114.32.94 07/26 10:29
83F：→ downtoearth:政治上，这种议题绝对需要先协商共识 61.146.40.132 07/26 10:30
84F：推 olaqe:直接修宪 两党凡有一党超过三分之二者 140.109.150.70 07/26 10:30
85F：→ downtoearth:共识又没有，客观环境不适合 61.146.40.132 07/26 10:30
86F：→ olaqe:两党席次就逆转 小党变大党 这样保证制衡 140.109.150.70 07/26 10:30
87F：→ kendo26:这是执政重点的问题了~~我尊重你的说法!! 122.120.41.221 07/26 10:30
88F：→ downtoearth:发动个会再惠扰民的东西，对你有正当 61.146.40.132 07/26 10:30
89F：→ downtoearth:性，真是先天下之忧而忧.... 61.146.40.132 07/26 10:31
90F：→ kendo26:请d兄再次确认本文针对的对象~~ 122.120.41.221 07/26 10:32
91F：→ kendo26:另外~~如果马政府对经济的办法是扩大内需 122.120.41.221 07/26 10:33
92F：→ kendo26:那说不定专心修宪对经济好点~~ 122.120.41.221 07/26 10:33
93F：推 olaqe:民进党要修宪制宪都可以啦 等拿到80席再来 140.109.150.70 07/26 10:33
94F：→ olaqe:对於民进党的支持者 只需要讲这句话就够了 140.109.150.70 07/26 10:34
95F：→ kendo26:说的好~~那请kmt快提修宪制宪吧 122.120.41.221 07/26 10:34
96F：推 alwayscat:就说了这不是单一党的问题，你们还互呛 59.114.32.94 07/26 10:34
97F：→ olaqe:国民党现在要是提啥修宪制宪 真是浪费时间 140.109.150.70 07/26 10:35
98F：→ olaqe:随民进党起舞 脑袋有问题才这样搞 140.109.150.70 07/26 10:35
99F：→ kendo26:先呛的不是我吧?? 122.120.41.221 07/26 10:35
100F：→ kendo26:说要修宪的是m~~你去问他!! 122.120.41.221 07/26 10:35
101F：→ alwayscat:我没有针对你的意思 59.114.32.94 07/26 10:36
102F：→ kendo26:我针对的是o 122.120.41.221 07/26 10:36
103F：→ alwayscat:我懒得去问他,反正他本来也是想呛而已 59.114.32.94 07/26 10:36
104F：→ alwayscat:我知道啦，我是说，两位可以不用绕着政 59.114.32.94 07/26 10:37
105F：→ alwayscat:党打转了，这没意义。 59.114.32.94 07/26 10:37
106F：→ alwayscat:另外关於政府体制，我也喜欢内阁制，但 59.114.32.94 07/26 10:38
107F：→ alwayscat:这并非"喜欢"这麽单纯的问题，我单纯就 59.114.32.94 07/26 10:38
108F：→ alwayscat:修宪幅度来讲，总统>内阁>半总统 59.114.32.94 07/26 10:39
109F：→ alwayscat:至於跟台湾现实政治和政治文化篇离最多 59.114.32.94 07/26 10:39
110F：→ alwayscat:的，就是内阁制。修宪真的不是那麽单纯 59.114.32.94 07/26 10:40
111F：→ alwayscat:的问题，如果改了弊大於优，能说改就改 59.114.32.94 07/26 10:40
112F：→ alwayscat:这麽开心吗？不定因太多了..... 59.114.32.94 07/26 10:41
113F：→ kendo26:我没要他说改就改~~但是先研讨总行吧?? 122.120.41.221 07/26 10:41
114F：→ alwayscat:另外，两党若未经协商就推出修宪议题， 59.114.32.94 07/26 10:42
115F：→ alwayscat:都是玩假的，这不光有正当性的问题，还 59.114.32.94 07/26 10:42
116F：→ kendo26:五权改三权~~废掉蒙藏委员会 122.120.41.221 07/26 10:42
117F：→ alwayscat:有动员投票的问题，并非单一党可成事。 59.114.32.94 07/26 10:42
118F：→ kendo26:确立权责区分是我认为该做的事 122.120.41.221 07/26 10:42
119F：推 downtoearth:谁说了研讨不行? 61.146.40.132 07/26 10:43
120F：→ kendo26:他可以先开国是会议研讨啊~~ 122.120.41.221 07/26 10:43
121F：→ downtoearth:没共识，没客观环境，就是没正当性 61.146.40.132 07/26 10:43
122F：→ kendo26:没有啊~~我是问kmt有人来研讨吗?? 122.120.41.221 07/26 10:43
123F：→ downtoearth:提一个出来乱的议题，未见其正当在哪 61.146.40.132 07/26 10:44
124F：→ kendo26:那执政党有营造共识的责任 122.120.41.221 07/26 10:44
125F：推 alwayscat:就说客观因素有困难了..还营造共识 = = 59.114.32.94 07/26 10:45
126F：推 alwayscat:另外，两党都有自己的学者群在研究这一 59.114.32.94 07/26 10:46
127F：→ alwayscat:块议题，现在是连定论都没有，不可能搬 59.114.32.94 07/26 10:47
128F：→ alwayscat:上台面演出"研讨"秀给民众看，做秀罢了 59.114.32.94 07/26 10:47
129F：→ alwayscat:党内研讨不可能是台面上的事，真的到台 59.114.32.94 07/26 10:48
130F：→ alwayscat:面上的都是成定论的事了.... 59.114.32.94 07/26 10:48
131F：→ kendo26:dpp不是这样~~他拿到台面上的通常会死 122.120.41.221 07/26 10:49
132F：推 alwayscat:哈哈，其实你又提到一点台湾不可能走内 59.114.32.94 07/26 10:51
133F：→ alwayscat:阁的原因了，因为政党政治不成熟，党纪 59.114.32.94 07/26 10:52
134F：→ alwayscat:问题不先解决，走内阁制不可能的。 59.114.32.94 07/26 10:52
135F：→ alwayscat:当然这是政党的问题，跟你我无关了。 59.114.32.94 07/26 10:53
136F：→ kendo26:去吃喜酒了~~881 122.120.41.221 07/26 10:54
137F：→ alwayscat:喔 掰啦 59.114.32.94 07/26 10:54