作者alwayscat (NorthSeven)
看板DPP
標題Re: [討論] 發起高薪官員及立委減薪之議題
時間Wed Jun 4 14:32:56 2008
※ 引述《HowChu (好球)》之銘言:
: 肉桶立法爭的是法案預算建設等東西,是有實際利益的東西
: 但紅白帖呢?或是我廣義點說所謂的選民服務好了
: 請問這些跟國會議員一職所具有的職權有何關聯
: 無非是就情感上拉攏選民以求當選
: 跟身為國會議員一職可以在國會為該選區爭得多少利益完全無關
: 至於選民服務跟在國會殿堂為民喉舌何者為重
: 那個有助於當選,看現在的立委任期間那個著力較深就明白
: 這也是選民文化讓立委不得不這麼做
: 採行多數制的國家多的是
: 但台灣的國會議員會以經營地方勝過國會活動
: 不是選民的選舉文化的結果,不然還會是什麼原因呢
那這段我跟下面那段說選民文化要負完全責任的那段一起回好了
可能我有誤會你的意思,但如果說你對"責任"所下的定義是
選民文化才是影響議員風氣的唯一因素,而選舉制度完全沒影響的話
那我完全不能同意你的看法。
台灣的選舉風氣就是這樣,過去到現在沒有變,未來恐怕也是如此
畢竟沒有民主政治概念的人還是佔絕大多數,就算有學習的管道也未必有人想懂
這種情況下去苛責民風不佳,這當然沒問題,我也承認這是問題所在
不過我們能苛責多久?苛責過就會有所改變嗎?這才是關鍵問題吧
與其去苛責民風,說台灣人就是素質差,難道試著從制度修正的難度會比較高嗎?
當然,如果你已經預設制度無用,那我也尊重你的看法
畢竟大家各有各的角度,我也承認民風確實是因素之一
: 抱歉,現在不是在寫考卷,老師見解不是唯一答案
: 尤其政治學又屬人文科學,本就沒有唯一答案這種東西
: 老師們就一人一把號了,沒道理其他人不能有自己的看法
: 請別拿老師來壓我
這倒是真的
不過我把老師請出來不是為了壓你,畢竟那不是我自己思考出來的東西,得尊重原著
而他的看法我是同意的,選後的種種現象在很大程度上也驗證了他的看法
況且學界也沒有太大不同的聲音不是嗎?
但你說的沒錯,每個人都可以有自己的聲音
我絕對尊重你的看法,沒有壓你的意思。
: 選區大沒有影響,別忘複數選區可以容納極端派生存
: 現任縣市議員只要顧好他的選區就有機會在立委選舉中勝選
這是SNTV的缺點沒錯,但同樣也是個優點,你之前也提過,比例性的問題
SNTV在比例性方面還是可以肯定的,至於你所說極端派的部份
基本上我不認為極端派和走偏鋒者需要被污名化
以多元民主的角度而言,極端派一樣需要代表不是嗎?
附帶一提,這段也是我拾某師牙慧,非僅小弟愚見
: : 當初提混合制的學者本來也是想把選制帶到德國聯立制
: : 只可惜陰錯陽差的反而走到了日本並立制去,所以聯立不太適合拿來談
: : 當然並立制在設計上也可以提高比例席次,效果跟聯立相去不遠
: 並立制名額定死死的,怎麼可能提高
: 像台灣就在憲法寫死分區不分區各有多少名額
: 但是聯立制才會有超額當選的問題
你誤會我的意思了,我是說當初設計上本來就可以提高比例席次
畢竟並立制沒那種區域73比例34不可變動的神聖比例吧
所以我才會在下面提到這是兩黨夾殺小黨的話題,你可能沒注意到
再者,實際面的問題還是台灣並非聯立,所以討論上可能較無空間
我並沒有詆毀聯立的意思,我個人也是傾向聯立的
: : 但就本屆選舉來看,區域73人,比例席次34人
: : 這就是當初有人說國民兩黨聯手夾殺小黨的原因
: : 畢竟比例席次幾乎是小黨唯一能勝出的空間
: : 偏偏這次選舉國民兩黨連比例席次都不肯放過,科科...
: : 當然立委地方化也是好壞參半啦
: : 好處就是我們這種爹不疼娘不愛的鄉下地方至少還有個土霸王頂著
: : 壞處就是全國性的法案到最後反而無人聞問
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◆ From: 59.114.53.107
1F:推 tinjunsei:極端者也需要被代表?比如黑道也需要人發 61.64.109.30 06/04 16:12
2F:→ tinjunsei:聲音這樣? 61.64.109.30 06/04 16:12
3F:→ alwayscat:你這個問題問出來就沒意思了,看看過去 59.114.53.107 06/04 18:18
4F:→ alwayscat:和現在的立委有些什麼腳色,答案不就出 59.114.53.107 06/04 18:18
5F:→ alwayscat:來了嗎? 59.114.53.107 06/04 18:18
6F:→ alwayscat:一般講的極端者也並非黑道之流,他們本 59.114.53.107 06/04 18:19
7F:→ alwayscat:身就屬於地方派系,何需走政見上的極端? 59.114.53.107 06/04 18:20
8F:→ alwayscat:重點是其他的聲音有沒有被傳達出來的機 59.114.53.107 06/04 18:23
9F:→ alwayscat:會。說過了,不必刻意污名化極端派。如 59.114.53.107 06/04 18:24
10F:→ alwayscat:果你也讀過政治的話,應該就會知道他們 59.114.53.107 06/04 18:24
11F:→ alwayscat:不過就是不屬於中位數的那一區塊而已, 59.114.53.107 06/04 18:25
12F:→ alwayscat:拿黑道來以一概全實在很不恰當。 59.114.53.107 06/04 18:25
13F:推 tinjunsei:你這樣講就不對了.現在的小選區制度下 61.64.109.30 06/04 23:47
14F:→ tinjunsei:就算有派系好歹還有一個提名機制在那 61.64.109.30 06/04 23:47
15F:→ tinjunsei:sntv下面就連三寶這種貨色都可以順利當 61.64.109.30 06/04 23:48
16F:→ tinjunsei:選.喔還有高雄市之前有一個電台議員是吧 61.64.109.30 06/04 23:48
17F:→ tinjunsei:至於你說其他極端聲音需要發聲機制.我 61.64.109.30 06/04 23:48
18F:→ tinjunsei:可不認為這些偏激分子給他們席次幹麻 61.64.109.30 06/04 23:49
19F:→ tinjunsei:你要上街頭還是暴動隨你便.我可不會給 61.64.109.30 06/04 23:50
20F:→ tinjunsei:想給這些人啥代表不代表的 61.64.109.30 06/04 23:51
21F:推 urabon:投給三寶的選票就不是選票? 歧視選民? 122.116.60.199 06/04 23:52
22F:→ tinjunsei:對啊就是歧視投給3寶的選民水準(反串滾) 61.64.109.30 06/04 23:53
23F:推 urabon:對啦 因為較帥就投給候選人的選民水準最高 122.116.60.199 06/04 23:56
24F:推 tinjunsei:科科總比又醜又沒水準的好多了 61.64.109.30 06/05 00:01
25F:→ alwayscat:那我只能說我跟你對民主的見解有所不同 59.114.52.198 06/05 10:44
26F:→ alwayscat:我同樣不欣賞三寶之流的腳色,但我不認 59.114.52.198 06/05 10:44
27F:→ alwayscat:為他們沒有替他們身後的選民傳達聲音的 59.114.52.198 06/05 10:45
28F:→ alwayscat:權利 59.114.52.198 06/05 10:45
29F:→ alwayscat:如果壓制某些偏鋒的聲音是合理的選擇, 59.114.52.198 06/05 10:46
30F:→ alwayscat:那其實走回兩蔣威權時期也是不錯的,至 59.114.52.198 06/05 10:47
31F:→ alwayscat:少政局穩定,施政有效率。 59.114.52.198 06/05 10:47
32F:推 tinjunsei:共識民主跟多數決民主本來就沒有對錯 61.62.184.192 06/05 11:42
33F:→ tinjunsei:事實上威權也不完全不好就是 61.62.184.192 06/05 11:42
34F:→ tinjunsei:不過lijphart倒是很武斷的說共識比較好 61.62.184.192 06/05 11:43
35F:→ tinjunsei:就是~XD 61.62.184.192 06/05 11:43
36F:→ alwayscat:嘿嘿,這倒是真的 XD 59.114.52.198 06/05 12:52