作者sammy050505 (酒逢知己千杯少啊...)
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標題Re: [心得] 從陳芳明談知識分子的轉向
時間Thu May 22 10:16:40 2008
※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言:
: ※ 引述《sammy050505 (酒逢知己千杯少啊...)》之銘言:
: 簡單講,人民的意志已經五成八五成九在馬英九那邊了
: 你不『轉向』,難道要烙544萬人上阿里山打游擊,自立『中央綠區』嗎?
: 或是來個劃溪而治,八掌溪以北非綠營執政的視為淪陷區,
: 不但要偷降半旗,還要『誓復我台派大好河山』,是嗎?
: 還是說繼續說些『無情的城市』等等芭樂話?
: 這是民主社會,選票多的代表多數民意,代表統治的正當性
: 現在,馬英九代表的是台灣最具正當性,多數民意推舉出的統治者
: 民進黨選前不斷操作的『他們那一套』轉型正義法,如中正廟硬拆牌
: 還有『他們那一套』的統獨論述
: 已經經過選舉證明被五成八的多數台灣人民所唾棄,或至少說不歡迎
: 那麼,輸的一方難道還要堅持以前證明已經被唾棄那一套?
: 『轉向』如果是說『向多數民意屈服』,
: 因為多數民意的選擇發現自己以前的堅持不受好評所以修正
: 那這種『轉向』在民主社會中似乎並沒有什麼不對的
: 就如我常常對綠民講的,
: 『你民進黨講的那些觀念我贊同,但不代表我贊同你民進黨的作法』
: 民進黨的謬誤就是,操作上把『這些不贊同作法』的通通打成反動敵人一併罵之
: 然後用盡一切方式侮辱醜化這些人,另外還可以不計手段打擊這些人
: 比如說在某抗字招牌的網站,居然怪起『阿扁沒用非民主手段關掉統媒』
: 真的是......活該輸人家200萬票
: 其實輸兩百萬票還是小事,選舉多的是,下一次討回來就是了
: 輸了還不知道修正自己觀念自己作法的話,那才是大事,因為你下一次還是會繼續輸掉
: 陳芳明很顯然知道這個大小之分,但某些人顯然並沒有認識到這點
感謝你花了這麼多篇幅回應我的文章,至少比很多只會回一句推文,又不之所云的版友好得很多。
不過我還是認為我們談的並不在同一個焦點上,我談的是一個知識份子沒有原則的問題,你談的好像是認為我們選輸不認輸的問題。
我當然不贊成選輸就要帶人民上山打游擊,或是要什麼「復我河山」之類的思維與做法,那太可笑了,那是過去老共跟國民黨的作法(很高興你也認為這樣不對)。
民主選舉的結果揭曉,輸了本來就該接受選舉的結果,更不該搞什麼「軍人有選擇三軍統帥」這種鬼扯的邏輯出現,您應該也同意吧?
但是首先我還是要說,接受這樣的選舉結果,不代表我們不能有異於「多數民意」的個人意志,也不代表每個人都要無條件服從選舉時的「多數意見」,否則您如何說服我這八年來這麼多堅持對抗扁政府的意見代表什麼?
其實這些都不是我前文的重點,我前文的重點是一個以知識份子自居的人,在新政權上台的同時,有這麼迅速且明顯的「以今日之我,否定昨日之我」,符合我們對於「知識份子」這四個字的期待嗎?
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◆ From: 210.69.138.168
1F:推 roxinnccu:知識份子 與 『僵化固執』應該不是等號 218.167.96.5 05/22 10:42
2F:→ roxinnccu:『對抗扁政府』?態度只能二分法的變成 218.167.96.5 05/22 10:43
3F:→ roxinnccu:『對抗』與『支持』嗎?這就是迷思 218.167.96.5 05/22 10:44
4F:→ roxinnccu:我討厭連宋的叭叭夜市,因為這是瞧不起 218.167.96.5 05/22 10:44
5F:→ roxinnccu:多數民意的選擇,這就是僵化固執 218.167.96.5 05/22 10:45
6F:→ roxinnccu:但相對的我也討厭陳水扁, 218.167.96.5 05/22 10:45
7F:→ roxinnccu:簡單講,知識份子要堅持什麼也該是『擇 218.167.96.5 05/22 10:46
8F:→ roxinnccu:善固執』 218.167.96.5 05/22 10:48
9F:推 roxinnccu:民進黨選前那一套,絕對稱不上『善』。 218.167.96.5 05/22 10:52
10F:→ roxinnccu:對知識份子的期待應該是『理性思考』, 218.167.96.5 05/22 10:53
11F:→ roxinnccu:而不是一個心眼打死怎樣都不改吧? 218.167.96.5 05/22 10:53
12F:→ roxinnccu:又,類似無情城市這種發言,其實跟選輸 218.167.96.5 05/22 10:54
13F:→ roxinnccu:上山打游擊基本意涵無差,表現不同罷了 218.167.96.5 05/22 10:55
14F:→ roxinnccu:民主政黨包含支持者選輸選舉該思考的是 218.167.96.5 05/22 10:55
15F:→ roxinnccu:自己的政策為何不受多數人民歡迎,如果 218.167.96.5 05/22 10:56
16F:推 roxinnccu:然後去調整自己作法。不此之圖,而是去 218.167.96.5 05/22 10:59
17F:→ roxinnccu:開夜市或拉布條說人家無情的話,基本上 218.167.96.5 05/22 11:00
18F:→ roxinnccu:這種『堅持』就不是知識份子所當為,人 218.167.96.5 05/22 11:00
19F:→ roxinnccu:家上山打游擊,你是在心裡打,幾無二致 218.167.96.5 05/22 11:01
20F:→ roxinnccu:那陳某,至少就文字上,他做的就是『發 218.167.96.5 05/22 11:02
21F:→ roxinnccu:現自己以前信仰的那套不受歡迎』,所以 218.167.96.5 05/22 11:03
22F:→ roxinnccu:開始做調整,並認同新民意的選擇而已 218.167.96.5 05/22 11:03
23F:→ roxinnccu:我好像應該回文的,抱歉了 218.167.96.5 05/22 11:04
24F:推 Esgibt:從你的說法前後看來 你的「擇」的根據好像 219.84.234.142 05/22 21:27
25F:→ Esgibt:是由絕對多數的選票來決定的善 是這樣嗎? 219.84.234.142 05/22 21:28
26F:推 roxinnccu:你也可以繼續選擇那套被多數同胞唾棄的 218.166.145.48 05/22 21:35
27F:→ roxinnccu:搞法,然後覺得天下都對不起你阿 218.166.145.48 05/22 21:35
28F:→ roxinnccu:只不過我認為,知識份子如果是這樣在 218.166.145.48 05/22 21:36
29F:→ roxinnccu:所謂『堅持自己理想』的,就可悲了點 218.166.145.48 05/22 21:37
30F:推 roxinnccu:而且請注意!這不是啥學術論戰,而是對 218.166.145.48 05/22 21:40
31F:→ roxinnccu:新選出來的統治者認不認同的問題,陳某 218.166.145.48 05/22 21:40
32F:→ roxinnccu:以他的理由,認同了這個多數民意的選擇 218.166.145.48 05/22 21:40
33F:→ roxinnccu:或至少是接受了民意的選擇,比起開夜市 218.166.145.48 05/22 21:41
34F:→ roxinnccu:的連宋,民主政治素養不知高了幾百倍 218.166.145.48 05/22 21:42
35F:→ roxinnccu:結果現在被人批成啥輸誠,阿不然我反問 218.166.145.48 05/22 21:42
36F:→ roxinnccu:是要像連宋那樣的堅持你才看的爽嗎? 218.166.145.48 05/22 21:42
37F:推 Esgibt:喔 你講了一大堆 可是還沒回答我問題 140.112.121.97 05/23 13:46
38F:→ Esgibt:我再問一次呴。 知識份子對立場的選擇 140.112.121.97 05/23 13:47
39F:→ Esgibt:是根據多數選舉人屬意的陣營或個人 這樣嗎 140.112.121.97 05/23 13:49
40F:→ Esgibt:哇 越講越不清楚 我自己頭也昏了 140.112.121.97 05/23 13:50
41F:→ Esgibt:總之問題是這樣 知識份子對人與事的支持 140.112.121.97 05/23 13:51
42F:→ Esgibt:照你的說法 應該由選舉結果來決定 對嗎 140.112.121.97 05/23 13:52
43F:推 roxinnccu:一樣的文字,不重打一遍了。 218.167.96.5 05/23 15:20
44F:→ roxinnccu:老是要用簡單的二分法想事情的話,當然 218.167.96.5 05/23 15:20
45F:→ roxinnccu:頭昏 218.167.96.5 05/23 15:21
46F:→ roxinnccu:一樣的問題反問:不然要跟連宋那樣的堅 218.167.96.5 05/23 15:21
47F:→ roxinnccu:持那才叫做知識份子嗎,科科 218.167.96.5 05/23 15:21
48F:推 Esgibt:知識份子只剩擁護馬或霸佔街頭倒馬兩條路喔 219.84.62.237 05/24 17:14
49F:→ Esgibt:科勒 還科 小學生喔 用簡單二分法的就是你 219.84.62.237 05/24 17:15