作者BioMachine (BioMachine)
站內DPP
標題Re: [情報] 預估蔡英文將以壓倒性的勝利贏得民進黨 …
時間Sun May 11 12:01:09 2008
※ 引述《bajiman (魚)》之銘言：
: 同意很多時候民進黨惡用了民粹主義
: 核四茲事體大,
: 相關評估會議開過場次破千, 各種報告書加一加可以塞爆小學圖書室
: 這些資訊民眾不知道,也不可能通通都懂
: 當然就不可以交給民眾做決定,可惜民進黨最後選擇了割地賠款的最爛結局
我本身比較偏向贊同核四興建
不過，也不可否認核四本身具有一定程度風險(就算統計上的危險極低)
今天專業的責任就是把建與不建的利弊列出來，一些相關機率也整理清楚
讓民眾透過公民投票程序決定是否要接受這樣的風險
: 買軍購的東西,只有要不要買,沒有要買哪些東西
: 這種東西也不應該交由民眾決定
的確，2004年的軍購公投
就是要民眾決定是否要買，而非決定買的內容
: 討黨產的事,應該去做,應該立刻就去做
: 而不是叫民眾蓋章附議這種天經地義的事
: 可惜民進黨恐怕有好一陣子都沒辦法做了
討黨產可以分為兩個部份
一個是現行法律範圍內就可以做到的
一個是須要去立一個新法，有這個法源授權才可以去討的
關於後者詳細內容，你可以去看看"政黨不當取得財產處理條例草案"
如果要立新法，透過公投取得民意授權是必要的
: 用選舉夾帶洗腦議題達到推銷選票的效果
: 這種招式使多了笨如我也能發現公投議題根本超乎民眾可以決定的範圍
: 照民進黨的邏輯,現在就是辦公投的好時機吧
: 十億元應不應該被列為意外損失,這個議題拿來辦公投跟討黨產意思反正差不多
辦公投真的是為選票嗎?
今天投票可以拿兩張票，一張選黨，一張選議題
民進黨的做法，反倒是讓
"認同民進黨議題的民眾，不一定要透過給民進黨選票來實現特定主張或議題"
也就是說，對某些改革或是特定主張認同的民眾
有了公投，就不一定要含淚投票給民進黨了
這對民進黨真的有利嗎?
民進黨想要的選票，不是"選舉夾帶議題"的那種
在我看來，民進黨想要的
也不過是把"實現直接民權"做為一個政績或是一種指標
希望認同民主改革的民眾，能投民進黨一票，讓國家繼續往憲政改革的方向走
民進黨唯一做錯的
或許是她根本高估了民眾對"直接民權"的需要
畢竟我們的民主並非經過一場"由下而上"且全民參與的運動或革命得來的
人民喜歡民主，喜歡種種權利
但對這些權利卻不見得有多少堅持和珍惜
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.45.12
1F：推 wkwtb:民進黨某位副總統已經在電視上承認過公投騙 210.240.78.200 05/11 12:08
2F：→ wkwtb:選票了 210.240.78.200 05/11 12:08
3F：推 alwayscat:陳水扁自己就說過「沒公投能贏嗎」這類 59.114.34.56 05/11 12:40
4F：→ alwayscat:話了。 59.114.34.56 05/11 12:41
5F：→ alwayscat:你現在說的話完全像海市蜃樓... 59.114.34.56 05/11 12:43
6F：→ BioMachine:不少民進黨政治人物認為民眾會因為認同 61.224.45.12 05/11 12:45
7F：→ BioMachine:公投而選擇民進黨 但事實是 2004年贏的 61.224.45.12 05/11 12:45
8F：→ BioMachine:原因在於台灣意識 61.224.45.12 05/11 12:46
9F：→ starcloud:樓上是在自己解釋 還是把那600萬人一個 140.114.214.30 05/11 12:46
10F：→ BioMachine:也可說 是連戰過於網顧台灣認同這一塊 61.224.45.12 05/11 12:47
11F：→ starcloud:一個抓來問了 有點科學根據吧 140.114.214.30 05/11 12:47
12F：→ BioMachine:照你的邏輯 選舉結果是無法分析的 61.224.45.12 05/11 12:49
13F：→ BioMachine:因為選舉是秘密投票 61.224.45.12 05/11 12:49
14F：→ starcloud:沒錯 你說對了 140.114.214.30 05/11 12:50
15F：→ BioMachine:我倒是認為 社會科學可以用領域的方法 61.224.45.12 05/11 12:52
16F：→ starcloud:不然2008公投也提了 台灣主體也說了 140.114.214.30 05/11 12:52
17F：→ BioMachine:可以用它們領域的方法去做分析 61.224.45.12 05/11 12:52
18F：→ starcloud:還是輸得一蹋糊塗啊 難道說台灣人摒棄了 140.114.214.30 05/11 12:52
19F：→ starcloud:公投跟台灣主體? 140.114.214.30 05/11 12:52
20F：→ BioMachine:也可說是2008的KMT確實有較重視台灣主 61.224.45.12 05/11 12:53
21F：→ BioMachine:體 61.224.45.12 05/11 12:53
22F：→ BioMachine:所以抵銷民進黨在這個議題上下的功夫了 61.224.45.12 05/11 12:54
23F：推 starcloud:那也是妳的解釋啊 我比較傾向的解釋是 140.114.214.30 05/11 12:55
24F：→ starcloud:因為人民務實的發現 台灣主體是個空話 140.114.214.30 05/11 12:55
25F：→ starcloud:所以這部分DPP=做白工 140.114.214.30 05/11 12:55
26F：→ BioMachine:這也是一種解釋 不過 這無法解釋2004年 61.224.45.12 05/11 12:56
27F：→ BioMachine:民眾"不務實"的原因 還有2008年KMT明顯 61.224.45.12 05/11 12:56
28F：→ starcloud:2004到2008 四年過去女友都不知道換幾個 140.114.214.30 05/11 12:57
29F：→ BioMachine:去重視台灣主體 選舉時使用類似的語彙 61.224.45.12 05/11 12:57
30F：→ starcloud:2004不是不務實 是很務實的希望畢竟2004 140.114.214.30 05/11 12:57
31F：→ starcloud:沒有不景氣 原物料漲 沒有那麼多貪污 140.114.214.30 05/11 12:58
32F：→ starcloud:應該說KMT只是捨棄了偏統的形象想創造出 140.114.214.30 05/11 12:58
33F：→ starcloud:中性以及不偏激的形象 140.114.214.30 05/11 12:59
34F：→ starcloud:因為2004的務實 4年的失望 所以2008也務 140.114.214.30 05/11 12:59
35F：→ starcloud:實的擱置這部分問題了 140.114.214.30 05/11 13:00
36F：推 joeyptt:原PO大概以為人民都是笨蛋 才淘汰了民進黨 124.8.39.129 05/11 22:47
37F：→ joeyptt:還說高估了 人民看破民進黨的手腳當然不爽 124.8.39.129 05/11 22:48