作者BioMachine (BioMachine)
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标题Re: [情报] 预估蔡英文将以压倒性的胜利赢得民进党 …
时间Sun May 11 12:01:09 2008
※ 引述《bajiman (鱼)》之铭言：
: 同意很多时候民进党恶用了民粹主义
: 核四兹事体大,
: 相关评估会议开过场次破千, 各种报告书加一加可以塞爆小学图书室
: 这些资讯民众不知道,也不可能通通都懂
: 当然就不可以交给民众做决定,可惜民进党最後选择了割地赔款的最烂结局
我本身比较偏向赞同核四兴建
不过，也不可否认核四本身具有一定程度风险(就算统计上的危险极低)
今天专业的责任就是把建与不建的利弊列出来，一些相关机率也整理清楚
让民众透过公民投票程序决定是否要接受这样的风险
: 买军购的东西,只有要不要买,没有要买哪些东西
: 这种东西也不应该交由民众决定
的确，2004年的军购公投
就是要民众决定是否要买，而非决定买的内容
: 讨党产的事,应该去做,应该立刻就去做
: 而不是叫民众盖章附议这种天经地义的事
: 可惜民进党恐怕有好一阵子都没办法做了
讨党产可以分为两个部份
一个是现行法律范围内就可以做到的
一个是须要去立一个新法，有这个法源授权才可以去讨的
关於後者详细内容，你可以去看看"政党不当取得财产处理条例草案"
如果要立新法，透过公投取得民意授权是必要的
: 用选举夹带洗脑议题达到推销选票的效果
: 这种招式使多了笨如我也能发现公投议题根本超乎民众可以决定的范围
: 照民进党的逻辑,现在就是办公投的好时机吧
: 十亿元应不应该被列为意外损失,这个议题拿来办公投跟讨党产意思反正差不多
办公投真的是为选票吗?
今天投票可以拿两张票，一张选党，一张选议题
民进党的做法，反倒是让
"认同民进党议题的民众，不一定要透过给民进党选票来实现特定主张或议题"
也就是说，对某些改革或是特定主张认同的民众
有了公投，就不一定要含泪投票给民进党了
这对民进党真的有利吗?
民进党想要的选票，不是"选举夹带议题"的那种
在我看来，民进党想要的
也不过是把"实现直接民权"做为一个政绩或是一种指标
希望认同民主改革的民众，能投民进党一票，让国家继续往宪政改革的方向走
民进党唯一做错的
或许是她根本高估了民众对"直接民权"的需要
毕竟我们的民主并非经过一场"由下而上"且全民参与的运动或革命得来的
人民喜欢民主，喜欢种种权利
但对这些权利却不见得有多少坚持和珍惜
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.45.12
1F：推 wkwtb:民进党某位副总统已经在电视上承认过公投骗 210.240.78.200 05/11 12:08
2F：→ wkwtb:选票了 210.240.78.200 05/11 12:08
3F：推 alwayscat:陈水扁自己就说过「没公投能赢吗」这类 59.114.34.56 05/11 12:40
4F：→ alwayscat:话了。 59.114.34.56 05/11 12:41
5F：→ alwayscat:你现在说的话完全像海市蜃楼... 59.114.34.56 05/11 12:43
6F：→ BioMachine:不少民进党政治人物认为民众会因为认同 61.224.45.12 05/11 12:45
7F：→ BioMachine:公投而选择民进党 但事实是 2004年赢的 61.224.45.12 05/11 12:45
8F：→ BioMachine:原因在於台湾意识 61.224.45.12 05/11 12:46
9F：→ starcloud:楼上是在自己解释 还是把那600万人一个 140.114.214.30 05/11 12:46
10F：→ BioMachine:也可说 是连战过於网顾台湾认同这一块 61.224.45.12 05/11 12:47
11F：→ starcloud:一个抓来问了 有点科学根据吧 140.114.214.30 05/11 12:47
12F：→ BioMachine:照你的逻辑 选举结果是无法分析的 61.224.45.12 05/11 12:49
13F：→ BioMachine:因为选举是秘密投票 61.224.45.12 05/11 12:49
14F：→ starcloud:没错 你说对了 140.114.214.30 05/11 12:50
15F：→ BioMachine:我倒是认为 社会科学可以用领域的方法 61.224.45.12 05/11 12:52
16F：→ starcloud:不然2008公投也提了 台湾主体也说了 140.114.214.30 05/11 12:52
17F：→ BioMachine:可以用它们领域的方法去做分析 61.224.45.12 05/11 12:52
18F：→ starcloud:还是输得一蹋糊涂啊 难道说台湾人摒弃了 140.114.214.30 05/11 12:52
19F：→ starcloud:公投跟台湾主体? 140.114.214.30 05/11 12:52
20F：→ BioMachine:也可说是2008的KMT确实有较重视台湾主 61.224.45.12 05/11 12:53
21F：→ BioMachine:体 61.224.45.12 05/11 12:53
22F：→ BioMachine:所以抵销民进党在这个议题上下的功夫了 61.224.45.12 05/11 12:54
23F：推 starcloud:那也是你的解释啊 我比较倾向的解释是 140.114.214.30 05/11 12:55
24F：→ starcloud:因为人民务实的发现 台湾主体是个空话 140.114.214.30 05/11 12:55
25F：→ starcloud:所以这部分DPP=做白工 140.114.214.30 05/11 12:55
26F：→ BioMachine:这也是一种解释 不过 这无法解释2004年 61.224.45.12 05/11 12:56
27F：→ BioMachine:民众"不务实"的原因 还有2008年KMT明显 61.224.45.12 05/11 12:56
28F：→ starcloud:2004到2008 四年过去女友都不知道换几个 140.114.214.30 05/11 12:57
29F：→ BioMachine:去重视台湾主体 选举时使用类似的语汇 61.224.45.12 05/11 12:57
30F：→ starcloud:2004不是不务实 是很务实的希望毕竟2004 140.114.214.30 05/11 12:57
31F：→ starcloud:没有不景气 原物料涨 没有那麽多贪污 140.114.214.30 05/11 12:58
32F：→ starcloud:应该说KMT只是舍弃了偏统的形象想创造出 140.114.214.30 05/11 12:58
33F：→ starcloud:中性以及不偏激的形象 140.114.214.30 05/11 12:59
34F：→ starcloud:因为2004的务实 4年的失望 所以2008也务 140.114.214.30 05/11 12:59
35F：→ starcloud:实的搁置这部分问题了 140.114.214.30 05/11 13:00
36F：推 joeyptt:原PO大概以为人民都是笨蛋 才淘汰了民进党 124.8.39.129 05/11 22:47
37F：→ joeyptt:还说高估了 人民看破民进党的手脚当然不爽 124.8.39.129 05/11 22:48