作者BioMachine (BioMachine)
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標題Re: [震怒] 敗選檢討，為什麼要檢討到台獨黨綱!!
時間Mon Apr 7 23:46:41 2008
※ 引述《downtoearth (東方耳)》之銘言：
: 從我出現在這幾個版上以來
: 我一直在問的問題之一
: 就是"台獨"的定義
: 就是沒有勇者來定義一下
是阿
你問台灣意識，問台獨的定義已經不是一天兩天的事了
然後，我記得我或者其它網友給過你答案
這次我確定是有人給你了，請不要下次又再到處嗆聲要別人給定義阿
簡單給你一個定義
基本上，我們都不是無政府主義者
也都認同國家存在之必要
台灣主體意識、台灣獨立這種主張
認為"台灣人"這個群體
(請不要跟我扯族群，台灣人包括台灣各族群
具有台灣人的自我認同，共享台灣的歷史記憶和經驗者，就是台灣人)
應該獨立成一個國家
在這個國家內
種種路線和政策應該以台灣人的共同利益為依歸
並且，由台灣人自己決定自己的國家未來和執政的黨和政府
打個比方好了
在過去，威權時代的中華民國可說是"統治台灣人的國家"
但一方面因為缺乏民主體制
另一方面，國家的目標是反共復國，治台政策仍然以大中國作出發點來思考
國民對於國家未來的走向決定權也不是操在自己手中的
所以，這個國家不能說是"台灣人的國家"
今天民主化後的中華民國
在我的認知裡，已經是一個"台灣人的國家"
當然，這個國號的決定畢竟沒有經過台灣人的民主程序認可
所以，某種程度上，是有不完美之處
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.4.59
1F：推 starcloud:問題在 這是你的定義啊 不是DPP的啊 140.114.214.30 04/07 23:50
2F：→ BioMachine:對 又來了 要人給定義 然後 61.216.4.59 04/07 23:50
3F：→ BioMachine:給了以後就開始繼續要DPP的定義 61.216.4.59 04/07 23:51
4F：→ starcloud:可是這裡是DPP版 你應該討論的是DPP自己 140.114.214.30 04/07 23:51
5F：→ BioMachine:請問你的政治認知是要政黨教出來的 61.216.4.59 04/07 23:51
6F：→ starcloud:本身對台獨的定義是甚麼 畢竟要出來選的 140.114.214.30 04/07 23:51
7F：→ starcloud:本身對台獨的定義是甚麼 畢竟要出來選的 140.114.214.30 04/07 23:52
8F：→ BioMachine:然後要和政黨完全一模一樣才可以嗎 61.216.4.59 04/07 23:51
9F：→ starcloud:不是妳啊 DPP要爭取選票當然要先討論他 140.114.214.30 04/07 23:52
10F：→ BioMachine:那干我屁事 61.216.4.59 04/07 23:52
11F：→ starcloud:的定義 這裡是DPP版 不是個版吧 140.114.214.30 04/07 23:52
12F：→ BioMachine:反正 我講我的看法 然後我投票找一個 61.216.4.59 04/07 23:53
13F：→ BioMachine:和我看法比較近的 就是這樣 61.216.4.59 04/07 23:53
※ 編輯: BioMachine 來自: 61.216.4.59 (04/07 23:54)
14F：→ starcloud:對啊 所以你答非所問啊 這叫自highi 140.114.214.30 04/07 23:53
15F：→ BioMachine:那你繼續自嗨吧 好像他也沒說要DPP的 61.216.4.59 04/07 23:54
16F：→ BioMachine:義是吧 61.216.4.59 04/07 23:54
17F：→ starcloud:這裡是DPP版還是個人版 140.114.214.30 04/07 23:54
18F：→ BioMachine:人家是要"勇者"的定義耶 誰跟你DPP阿 61.216.4.59 04/07 23:54
19F：→ BioMachine:就你的邏輯繼續推演下去 在DPP版講的東 61.216.4.59 04/07 23:55
20F：→ starcloud:我想他的意思應該不是要勇者來講一下自 140.114.214.30 04/07 23:55
21F：→ BioMachine:西 都只能照DPP黨中央那一套說詞來囉 61.216.4.59 04/07 23:55
22F：→ starcloud:己的定義吧 140.114.214.30 04/07 23:56
23F：→ starcloud:DPP黨中央有統一的說詞過嗎 140.114.214.30 04/07 23:56
24F：→ BioMachine:你可以把我的看法拿去民進黨中央問看看 61.216.4.59 04/07 23:56
25F：→ BioMachine:看它們覺得這算不算是泛綠或是DPP這一 61.216.4.59 04/07 23:56
26F：→ BioMachine:個群體會有的看法 61.216.4.59 04/07 23:57
27F：→ BioMachine:本來綠有深淺之別 沒有什麼定於一尊的 61.216.4.59 04/07 23:57
28F：→ BioMachine:說辭可以讓所有人認同 但是 要同是泛綠 61.216.4.59 04/07 23:57
29F：→ BioMachine:的去定義"哪種主張不算台獨"卻很容易 61.216.4.59 04/07 23:58
30F：推 starcloud:沒錯你說對了 要去定義"哪種不算"很容易 140.114.214.30 04/07 23:59
31F：→ starcloud:但是當你需要別人支持妳 贊同你 用行動 140.114.214.30 04/07 23:59
32F：→ starcloud:用金錢 用時間生命來支持你的時候 你就 140.114.214.30 04/08 00:00
33F：→ starcloud:要很明確的定義出"哪種才算" 如果沒有 140.114.214.30 04/08 00:00
34F：→ starcloud:辦法提出的話 基本上就很難獲得支持 如 140.114.214.30 04/08 00:01
35F：→ starcloud:果在加上都是一群比較偏激的人在叫囂的 140.114.214.30 04/08 00:02
36F：→ starcloud:話 喊出比較偏激與現實環境違背的理想 140.114.214.30 04/08 00:02
37F：→ starcloud:那就注定要被汙名化了 140.114.214.30 04/08 00:03
38F：→ starcloud:比方說 你支持台獨 妳一定要先提出怎樣 140.114.214.30 04/08 00:03
39F：→ starcloud:才叫台獨 這樣才可以吸引支持者 140.114.214.30 04/08 00:04
40F：→ starcloud:可惜今天出來選的不是你就是 140.114.214.30 04/08 00:05
41F：→ BioMachine:台獨主張本身就是一種民族主義 在民族 61.216.4.59 04/08 00:09
42F：→ BioMachine:主義裡面有種說法 認為一個民族本身不 61.216.4.59 04/08 00:09
43F：→ BioMachine:是均質的 61.216.4.59 04/08 00:10
44F：→ BioMachine:與其去定義這個民族是什麼 不如讓他們 61.216.4.59 04/08 00:11
45F：推 starcloud:可是你所支持的高層就常常在定義啊 140.114.214.30 04/08 00:12
46F：→ BioMachine:在和其它民族接觸比較中 自己從和對方 61.216.4.59 04/08 00:11
47F：→ BioMachine:的差別中找到己群的自我認同 61.216.4.59 04/08 00:12
48F：→ BioMachine:我認為 類似的方式 也可以拿來看泛綠 61.216.4.59 04/08 00:13
49F：→ BioMachine:這種對自己主張各有一套詮釋 但彼此都 61.216.4.59 04/08 00:13
50F：→ BioMachine:很清楚"什麼不是泛綠" 61.216.4.59 04/08 00:14
51F：→ BioMachine:的現象 這個說法給您參考吧 61.216.4.59 04/08 00:14
52F：推 starcloud:但是你要注意喔 你今天是在推銷 不是在 140.114.214.30 04/08 00:14
53F：→ starcloud:自己內部搞同樂會 140.114.214.30 04/08 00:15
54F：→ BioMachine:這篇是給個定義 至於"推銷"部分 61.216.4.59 04/08 00:15
55F：→ BioMachine:之後別的文章再說吧 61.216.4.59 04/08 00:16
56F：→ starcloud:定義是要對外說明的 不是自己內部同樂的 140.114.214.30 04/08 00:16
57F：→ BioMachine:我放在這 不就是一種對外說明嗎? 61.216.4.59 04/08 00:18
58F：推 starcloud:可是出來選的 執政的 站立法院的都不是 140.114.214.30 04/08 00:18
59F：→ BioMachine:總之 你有看法就說出來吧 我得去睡了 61.216.4.59 04/08 00:19
60F：→ starcloud:妳啊 140.114.214.30 04/08 00:19
61F：推 chungrew:請參考台獨黨綱，台灣前途決議文有定義220.131.101.217 04/08 00:24
62F：→ chungrew:那就是DPP的黨板官方說法但我不完全認同220.131.101.217 04/08 00:25
63F：推 starcloud:所以DPP被放棄了啊 140.114.214.30 04/08 00:27
64F：→ chungrew:挺馬的人也不見得同意他的全部理念吧220.131.101.217 04/08 00:28
65F：→ chungrew:只不過選一個比較接近自己價值的人而已220.131.101.217 04/08 00:28
66F：推 downtoearth:台獨的定義一人一個版本，也叫定義? 61.146.40.131 04/08 08:27
67F：→ downtoearth:光看這一個討論串，定義就彼此矛盾了 61.146.40.131 04/08 08:28
68F：→ downtoearth:連支持者都搞不清楚的東西 61.146.40.131 04/08 08:28
69F：→ downtoearth:以此篇你對台獨的定義是"正名" 61.146.40.131 04/08 08:48