作者BioMachine (BioMachine)
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标题Re: [震怒] 败选检讨，为什麽要检讨到台独党纲!!
时间Mon Apr 7 23:46:41 2008
※ 引述《downtoearth (东方耳)》之铭言：
: 从我出现在这几个版上以来
: 我一直在问的问题之一
: 就是"台独"的定义
: 就是没有勇者来定义一下
是阿
你问台湾意识，问台独的定义已经不是一天两天的事了
然後，我记得我或者其它网友给过你答案
这次我确定是有人给你了，请不要下次又再到处呛声要别人给定义阿
简单给你一个定义
基本上，我们都不是无政府主义者
也都认同国家存在之必要
台湾主体意识、台湾独立这种主张
认为"台湾人"这个群体
(请不要跟我扯族群，台湾人包括台湾各族群
具有台湾人的自我认同，共享台湾的历史记忆和经验者，就是台湾人)
应该独立成一个国家
在这个国家内
种种路线和政策应该以台湾人的共同利益为依归
并且，由台湾人自己决定自己的国家未来和执政的党和政府
打个比方好了
在过去，威权时代的中华民国可说是"统治台湾人的国家"
但一方面因为缺乏民主体制
另一方面，国家的目标是反共复国，治台政策仍然以大中国作出发点来思考
国民对於国家未来的走向决定权也不是操在自己手中的
所以，这个国家不能说是"台湾人的国家"
今天民主化後的中华民国
在我的认知里，已经是一个"台湾人的国家"
当然，这个国号的决定毕竟没有经过台湾人的民主程序认可
所以，某种程度上，是有不完美之处
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.4.59
1F：推 starcloud:问题在 这是你的定义啊 不是DPP的啊 140.114.214.30 04/07 23:50
2F：→ BioMachine:对 又来了 要人给定义 然後 61.216.4.59 04/07 23:50
3F：→ BioMachine:给了以後就开始继续要DPP的定义 61.216.4.59 04/07 23:51
4F：→ starcloud:可是这里是DPP版 你应该讨论的是DPP自己 140.114.214.30 04/07 23:51
5F：→ BioMachine:请问你的政治认知是要政党教出来的 61.216.4.59 04/07 23:51
6F：→ starcloud:本身对台独的定义是甚麽 毕竟要出来选的 140.114.214.30 04/07 23:51
7F：→ starcloud:本身对台独的定义是甚麽 毕竟要出来选的 140.114.214.30 04/07 23:52
8F：→ BioMachine:然後要和政党完全一模一样才可以吗 61.216.4.59 04/07 23:51
9F：→ starcloud:不是你啊 DPP要争取选票当然要先讨论他 140.114.214.30 04/07 23:52
10F：→ BioMachine:那干我屁事 61.216.4.59 04/07 23:52
11F：→ starcloud:的定义 这里是DPP版 不是个版吧 140.114.214.30 04/07 23:52
12F：→ BioMachine:反正 我讲我的看法 然後我投票找一个 61.216.4.59 04/07 23:53
13F：→ BioMachine:和我看法比较近的 就是这样 61.216.4.59 04/07 23:53
※ 编辑: BioMachine 来自: 61.216.4.59 (04/07 23:54)
14F：→ starcloud:对啊 所以你答非所问啊 这叫自highi 140.114.214.30 04/07 23:53
15F：→ BioMachine:那你继续自嗨吧 好像他也没说要DPP的 61.216.4.59 04/07 23:54
16F：→ BioMachine:义是吧 61.216.4.59 04/07 23:54
17F：→ starcloud:这里是DPP版还是个人版 140.114.214.30 04/07 23:54
18F：→ BioMachine:人家是要"勇者"的定义耶 谁跟你DPP阿 61.216.4.59 04/07 23:54
19F：→ BioMachine:就你的逻辑继续推演下去 在DPP版讲的东 61.216.4.59 04/07 23:55
20F：→ starcloud:我想他的意思应该不是要勇者来讲一下自 140.114.214.30 04/07 23:55
21F：→ BioMachine:西 都只能照DPP党中央那一套说词来罗 61.216.4.59 04/07 23:55
22F：→ starcloud:己的定义吧 140.114.214.30 04/07 23:56
23F：→ starcloud:DPP党中央有统一的说词过吗 140.114.214.30 04/07 23:56
24F：→ BioMachine:你可以把我的看法拿去民进党中央问看看 61.216.4.59 04/07 23:56
25F：→ BioMachine:看它们觉得这算不算是泛绿或是DPP这一 61.216.4.59 04/07 23:56
26F：→ BioMachine:个群体会有的看法 61.216.4.59 04/07 23:57
27F：→ BioMachine:本来绿有深浅之别 没有什麽定於一尊的 61.216.4.59 04/07 23:57
28F：→ BioMachine:说辞可以让所有人认同 但是 要同是泛绿 61.216.4.59 04/07 23:57
29F：→ BioMachine:的去定义"哪种主张不算台独"却很容易 61.216.4.59 04/07 23:58
30F：推 starcloud:没错你说对了 要去定义"哪种不算"很容易 140.114.214.30 04/07 23:59
31F：→ starcloud:但是当你需要别人支持你 赞同你 用行动 140.114.214.30 04/07 23:59
32F：→ starcloud:用金钱 用时间生命来支持你的时候 你就 140.114.214.30 04/08 00:00
33F：→ starcloud:要很明确的定义出"哪种才算" 如果没有 140.114.214.30 04/08 00:00
34F：→ starcloud:办法提出的话 基本上就很难获得支持 如 140.114.214.30 04/08 00:01
35F：→ starcloud:果在加上都是一群比较偏激的人在叫嚣的 140.114.214.30 04/08 00:02
36F：→ starcloud:话 喊出比较偏激与现实环境违背的理想 140.114.214.30 04/08 00:02
37F：→ starcloud:那就注定要被污名化了 140.114.214.30 04/08 00:03
38F：→ starcloud:比方说 你支持台独 你一定要先提出怎样 140.114.214.30 04/08 00:03
39F：→ starcloud:才叫台独 这样才可以吸引支持者 140.114.214.30 04/08 00:04
40F：→ starcloud:可惜今天出来选的不是你就是 140.114.214.30 04/08 00:05
41F：→ BioMachine:台独主张本身就是一种民族主义 在民族 61.216.4.59 04/08 00:09
42F：→ BioMachine:主义里面有种说法 认为一个民族本身不 61.216.4.59 04/08 00:09
43F：→ BioMachine:是均质的 61.216.4.59 04/08 00:10
44F：→ BioMachine:与其去定义这个民族是什麽 不如让他们 61.216.4.59 04/08 00:11
45F：推 starcloud:可是你所支持的高层就常常在定义啊 140.114.214.30 04/08 00:12
46F：→ BioMachine:在和其它民族接触比较中 自己从和对方 61.216.4.59 04/08 00:11
47F：→ BioMachine:的差别中找到己群的自我认同 61.216.4.59 04/08 00:12
48F：→ BioMachine:我认为 类似的方式 也可以拿来看泛绿 61.216.4.59 04/08 00:13
49F：→ BioMachine:这种对自己主张各有一套诠释 但彼此都 61.216.4.59 04/08 00:13
50F：→ BioMachine:很清楚"什麽不是泛绿" 61.216.4.59 04/08 00:14
51F：→ BioMachine:的现象 这个说法给您参考吧 61.216.4.59 04/08 00:14
52F：推 starcloud:但是你要注意喔 你今天是在推销 不是在 140.114.214.30 04/08 00:14
53F：→ starcloud:自己内部搞同乐会 140.114.214.30 04/08 00:15
54F：→ BioMachine:这篇是给个定义 至於"推销"部分 61.216.4.59 04/08 00:15
55F：→ BioMachine:之後别的文章再说吧 61.216.4.59 04/08 00:16
56F：→ starcloud:定义是要对外说明的 不是自己内部同乐的 140.114.214.30 04/08 00:16
57F：→ BioMachine:我放在这 不就是一种对外说明吗? 61.216.4.59 04/08 00:18
58F：推 starcloud:可是出来选的 执政的 站立法院的都不是 140.114.214.30 04/08 00:18
59F：→ BioMachine:总之 你有看法就说出来吧 我得去睡了 61.216.4.59 04/08 00:19
60F：→ starcloud:你啊 140.114.214.30 04/08 00:19
61F：推 chungrew:请参考台独党纲，台湾前途决议文有定义220.131.101.217 04/08 00:24
62F：→ chungrew:那就是DPP的党板官方说法但我不完全认同220.131.101.217 04/08 00:25
63F：推 starcloud:所以DPP被放弃了啊 140.114.214.30 04/08 00:27
64F：→ chungrew:挺马的人也不见得同意他的全部理念吧220.131.101.217 04/08 00:28
65F：→ chungrew:只不过选一个比较接近自己价值的人而已220.131.101.217 04/08 00:28
66F：推 downtoearth:台独的定义一人一个版本，也叫定义? 61.146.40.131 04/08 08:27
67F：→ downtoearth:光看这一个讨论串，定义就彼此矛盾了 61.146.40.131 04/08 08:28
68F：→ downtoearth:连支持者都搞不清楚的东西 61.146.40.131 04/08 08:28
69F：→ downtoearth:以此篇你对台独的定义是"正名" 61.146.40.131 04/08 08:48