作者alwayscat (GreatSahara)
看板DPP
標題Re: [震怒] 敗選檢討，為什麼要檢討到台獨黨綱!!
時間Mon Apr 7 19:02:22 2008
※ 引述《chungrew (小橙果)》之銘言：
: 是的，我肯定馬英九這一段的說法，這當然也算台獨的發言
: 但馬英九算不算台獨份子？要整體看他的所有發言和表態，不能斷章取義
: 這就是共同語言，是可以優先推動的部份
: 也就是，台獨論述是包容的、開闊的、超越黨派族群的共同價值
: 我並不會去定義『台獨』，因為這是公民社會，我說了不算
: 但是一定會有幾個指標是台獨人士的基本價值，比方說正名
: 邏輯是，正名是台獨的充分非必要條件
: 客觀來說，台獨的涵義是可以討論的，絕非狹窄的『愛台灣論述』
你講這麼一大段，不就是「我不知道台獨的定義，歡迎大家討論」嗎？
重點是，你連核心價值在哪裡都不知道，你要用什麼做討論的基點？
你那段「正名是台獨的充分非必要條件」更懸了
非必要條件再怎麼充分，它....還是非必要條件啊......
你何不直接說明"必要條件"為何呢？
: 台灣意識這名詞有人定義過了，簡單說，就是認同自己是台灣人
: 但是這種認同屬於地區認同或鄉土認同，就好像桃園人說自己認同桃園
: 這未必代表他支持桃園獨立呀
: 目前有許多泛藍支持者屬於這類，他自認台灣人但否定自己是台灣國的人
: 台獨意識者必然有鄉土認同，但更進一步認定自己的國家認同是台灣國
: 也就是說，區別在國家認同，台獨意識者必有台灣意識，台灣意識者未必有台獨意識
我看到這邊有一種在看鬼故事的感覺，純個人感覺，沒有別的意思
你要怎麼去認同或否定一個根本不存在的東西呢？
就像我現在對著一塊空地用手畫個樣子出來，對你說：
「你看，房子不錯吧，五樓透天80坪大，後面還有個游泳池呢，這豪宅賣你10萬就好。」
好便宜的豪宅啊，你要不要跟我買？
台灣國在你心中，就如同那棟好便宜的豪宅在我心中一樣，都如此真實的存在著
你哪天跟我買豪宅，我就認同你的台灣國。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.114.48.202
1F：推 chungrew:XD 中華民國包含大陸才是真正不存在吧220.131.101.217 04/07 19:24
2F：→ chungrew:台灣已經獨立，目前叫中華民國，是現狀220.131.101.217 04/07 19:25
3F：→ chungrew:台獨者要求國名改為台灣，領土限定在台灣220.131.101.217 04/07 19:26
4F：→ chungrew:這是希望。莫非你以為ROC還統治中國大陸?220.131.101.217 04/07 19:27
5F：→ chungrew:個人倒認為，豪宅就像大中國榮景一樣虛幻220.131.101.217 04/07 19:29
6F：→ alwayscat:我就是因為不反段你最後那段話才把它刪 59.114.48.202 04/07 19:58
7F：→ alwayscat:掉的啊，你不用刻意再拿出來說啦。 59.114.48.202 04/07 19:58
8F：→ alwayscat:是你的邏輯還是有點錯誤，包含大陸就叫 59.114.48.202 04/07 20:01
9F：→ alwayscat:真正不存在，何以立論？哪天確定了釣魚 59.114.48.202 04/07 20:01
10F：→ alwayscat:台主權不屬於我們，是不是該說台灣也因 59.114.48.202 04/07 20:02
11F：→ alwayscat:此不存在了？ 59.114.48.202 04/07 20:02
12F：→ alwayscat:至於大中國榮景虛幻與否，我不知道你這 59.114.48.202 04/07 20:04
13F：→ alwayscat:段話是因何而發，就不多說了。 59.114.48.202 04/07 20:05
14F：→ archimonde:有種宣布獨立啊..敢嗎?220.142.151.131 04/07 22:15