作者monopoliest (中肯無益於中出)
看板DPP
標題Re: [閒聊] antimedia想要獨立的決心有多強？
時間Tue Apr 1 23:27:51 2008
科索沃1991年舉辦獨立公投，據說投票率和同意率都在九成上下跳動，而南斯
拉夫展開鎮壓。到了1999年歐盟和美國才展開軍事援助，2008年科索沃終於宣佈
獨立，但美國還是宣稱這是個「特例」，不適用於世界其他地區。
科索沃有歐洲和美國的撐腰、俄國的反對，而同時南斯拉夫也算不上強國、他
的經濟幾乎不能看。在這樣的情況下科索沃大概花了要二十年才「完成」獨立（
坦白說南斯拉夫還沒放棄前這個獨立都只是建築在歐美的軍事壓制下），可以想
見的，台灣‧中國的戰鬥，恐怕不是二十年可以擺平的。
要談台灣的國格和尊嚴當然可以，但是最基本的原則是
等價交換：你願意付出
、或者已經這樣的代價的話，你當然可以大聲地談，走路有風；只是誰都知道，
唯一的問題是：你是不是真的有這樣的覺悟？
很抱歉，在我的觀察裡，民進黨不但沒有資格談台灣的獨立與尊嚴，相反地它
還丟盡了台灣的臉。它不但沒有為台灣爭取到國際的同情，僅陷在「中華民國」
的邦交國的困境中，更惡化了像老美這種非得爭取到支持的大國的「友誼」。
實力是獲得尊嚴的最基本條件。沒有人會管一個成天哭訴「○○欺負我」、「
我不應該被欺負、我是有尊嚴的！」這樣的弱者：他們連理都不會理，遑論同情
。但這偏偏是那些「台灣人」唯一會作的事情。
很久以前我就說過，
台灣要獨立，可以，那她一定要強悍到至少有以色列的水
準：阿拉伯國家要消滅她，她不但成功抵抗，還能夠反攻、佔領阿拉伯國家的領
土。這樣的話阿拉伯國家再不爽，也還是得讓以色列以一個國家的身份存在於世
界上。
「台灣人」有這種決心嗎？沒有的話，那只有一句難聽的話：沒那種屁眼，就
別吃獨立這一個麻辣鍋。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.125.168.218
1F：推 M9407120:以色列先拼美國的經濟... 140.118.207.57 04/01 23:30
2F：→ M9407120:在威脅美國.... 140.118.207.57 04/01 23:30
3F：→ M9407120:以色列這套就夠難的~ 140.118.207.57 04/01 23:30
4F：→ M9407120:況且台灣對手不是阿拉伯..是中國... 140.118.207.57 04/01 23:31
5F：推 dreamysky:沒那個屁股就別坐那個椅子! 192.192.90.35 04/01 23:34
6F：→ dreamysky:等台灣地區有辦法跟以色列一樣打四國 192.192.90.35 04/01 23:35
7F：→ dreamysky:才比較有可能獨力吧...= =a 192.192.90.35 04/01 23:35
8F：推 starswalker:恐怕那四國還沒有中共強悍呢218.170.173.185 04/01 23:37
9F：推 ChangWufei:台不見得比以強 但對岸遠勝阿拉伯各國 140.113.95.65 04/01 23:36
10F：推 iamsosorry:有某些台灣人一直在背後捅屁眼125.228.240.206 04/01 23:39
11F：→ iamsosorry:台灣人怎麼可能像以色列人?125.228.240.206 04/01 23:39
最簡單的問題：誰在裁軍，而不是推動全民皆兵制，準備打個如以色列建國到
現在都還在打的仗（別忘記以色列建國到現在都還是沒有辦法避免軍事衝突）？
12F：推 iamsosorry:台灣跟中國人沒有深仇大恨125.228.240.206 04/01 23:42
13F：→ iamsosorry:拿以色列跟阿拉伯人來比太誇張125.228.240.206 04/01 23:42
當然，在還沒獨立前是不會有深仇大恨的，就像朱高正或林正杰還沒脫黨前都
還是改革先鋒一樣對吧。 ( ￣ c￣)y▂ξ
14F：→ dreamysky:[因為台灣本來就是中國的一部分^^ 192.192.90.35 04/01 23:43
15F：推 ChallengerII:只可惜我們是巴拿馬的軍隊... 210.69.149.175 04/01 23:43
16F：推 starswalker:沒有深仇大恨啦 只是他統一你而已囉218.170.173.185 04/01 23:43
17F：→ dreamysky:目前就法哩，歷史而言啦... 192.192.90.35 04/01 23:43
18F：→ dreamysky:何以見得被統一?看衰台灣? 192.192.90.35 04/01 23:44
19F：推 iamsosorry:中國人只需要再教育，獨立問題簡單啦125.228.240.206 04/01 23:44
20F：→ iamsosorry:台灣人以前也大中國啊..才十年就變了125.228.240.206 04/01 23:45
請你身先士卒，去「再教育」這十三億中國人。 ( ￣ c￣)y▂ξ
國際上「教育」的方式很簡單，就是拿拳頭打到醒為止。 ( ￣ c￣)y▂ξ
21F：→ iamsosorry:再開放個幾年 接觸久了 中國人會一樣嗎125.228.240.206 04/01 23:46
22F：→ shouri:你是指文化大革命嗎? 毛澤東都失敗了 123.192.67.3 04/01 23:46
※ 編輯: monopoliest 來自: 122.125.168.218 (04/01 23:48)
23F：推 iamsosorry:台灣先搞文化獨立，軟性獨立125.228.240.206 04/01 23:49
24F：→ iamsosorry:台商這麼多人在中國..最好打的起來125.228.240.206 04/01 23:50
25F：→ dreamysky:台灣文化獨立?????????? HOW? 192.192.90.35 04/01 23:50
26F：→ dreamysky:把國語改成原住民10族族語? 192.192.90.35 04/01 23:51
27F：推 find1985:柔情系列 :柔性政變 柔性獨立??? 118.169.175.52 04/01 23:50
28F：推 starswalker:好笑了 光語言就獨立不了 文化？？？218.170.173.185 04/01 23:51
29F：推 sayin:個人認為沒有滅國亡種的覺悟 不要輕言談獨立 61.224.142.244 04/01 23:51
30F：→ find1985:用台羅拼音推文試試看? 118.169.175.52 04/01 23:52
31F：→ sayin:世上好像沒有獨立不打獨立戰爭的吧 61.224.142.244 04/01 23:53
32F：推 dreamysky:閩南話也是大陸來的阿..阿呆 192.192.90.35 04/01 23:54
33F：→ find1985:講再多都被當成唱衰恐嚇 118.169.175.52 04/01 23:54
34F：推 ChallengerII:和飛機大砲講文化,軟性獨立? 科科 210.69.149.175 04/01 23:56
35F：→ find1985:沒啊 我們的是"台灣"閩南語 不ㄧ樣 囧 118.169.175.52 04/01 23:56
36F：推 sayin:獨立沒有啥軟性柔性的 就是戰爭 死亡換來的 61.224.142.244 04/01 23:56
37F：推 dreamysky:台灣閩南語~在文化上就是中國來的阿 192.192.90.35 04/01 23:58
38F：推 starswalker:客家話也是 文化獨立後只剩原住民語..218.170.173.185 04/01 23:59
39F：推 iamsosorry:文化獨立是指台灣要在文化發展上走出125.228.240.206 04/02 00:03
40F：→ iamsosorry:自己的特色，跟中國的區別125.228.240.206 04/02 00:03
41F：→ iamsosorry:難不成台灣吸收日本文化會變成日本人嗎125.228.240.206 04/02 00:04
42F：→ iamsosorry:漢文化只能有一種嗎? 新加坡 香港125.228.240.206 04/02 00:04
如果台灣吸收日本文化不會變成日本人，那發展「台灣文化」也不會讓我們成
為「台灣人」。 ( ￣ c￣)y▂ξ
※ 編輯: monopoliest 來自: 122.125.168.218 (04/02 00:06)
43F：→ iamsosorry:的和文化跟中國本土會一樣嗎?125.228.240.206 04/02 00:05
44F：推 dreamysky:話說新加坡是先國家獨立才文化獨立的... 192.192.90.35 04/02 00:05
45F：推 starswalker:香港是中國文化阿 哪裡獨立了？218.170.173.185 04/02 00:05
46F：→ iamsosorry:當台灣文化的歧異姓達到某個程度125.228.240.206 04/02 00:05
47F：→ iamsosorry:跟中國的區別就會產生本土意識的主張125.228.240.206 04/02 00:06
48F：→ dreamysky:文化獨立並不會加速政治獨立 192.192.90.35 04/02 00:07
49F：→ dreamysky:政治獨立才會加速文化獨立 192.192.90.35 04/02 00:07
50F：→ iamsosorry:有這種絕對關係嗎?125.228.240.206 04/02 00:08
51F：→ iamsosorry:國民黨不害怕本土文化，大可大張旗鼓啊125.228.240.206 04/02 00:08
52F：→ starswalker:越來越豪洨了 西藏文化歧異性咧？218.170.173.185 04/02 00:08
53F：→ iamsosorry:我是一點都不反對啊 ( ￣ c￣)y▂ξ125.228.240.206 04/02 00:08
54F：→ starswalker:獨立了沒？218.170.173.185 04/02 00:08
55F：推 dreamysky:所謂台灣文化=中國+日本+原住民 192.192.90.35 04/02 00:09
56F：→ dreamysky:怎麼文化獨立?不管怎麼文化歧異都跟政治 192.192.90.35 04/02 00:09
57F：→ dreamysky:無關連性~閩南文化跟大連的文化也不一樣 192.192.90.35 04/02 00:10
58F：→ dreamysky:兩個有變不同的國家嗎? 192.192.90.35 04/02 00:10
59F：→ starswalker:可不可以舉哪些是本土文化？218.170.173.185 04/02 00:10
請容許我講一句很難聽的話，就算這種文化獨立可行，那也是
將自己該打的仗
留給下Ν代去打，這是種逃避和不負責任。
※ 編輯: monopoliest 來自: 122.125.168.218 (04/02 00:14)
60F：推 iamsosorry:根本沒有什麼仗是"必然該打的"125.228.240.206 04/02 00:14
61F：推 dreamysky:那就敦請扁政府快獨立~看會不會打~ 192.192.90.35 04/02 00:15
62F：→ iamsosorry:文化交流後 有必然對方一定不能接受的125.228.240.206 04/02 00:15
63F：→ dreamysky:問題是我不敢賭~敢賭的就賭吧 192.192.90.35 04/02 00:15
64F：→ iamsosorry:理由嗎?125.228.240.206 04/02 00:15
65F：→ starswalker:台獨基本教義派的理念獨立是無敵大絕218.170.173.185 04/02 00:15
66F：→ iamsosorry:我只的文化獨立性還包括國家的意識125.228.240.206 04/02 00:16
67F：→ iamsosorry:我是根本教義派...哈哈125.228.240.206 04/02 00:17
68F：→ starswalker:有意識就可以獨立 擊掌就可以擋飛彈218.170.173.185 04/02 00:17
69F：推 iamsosorry:你那神經教派的說法是你自己編造的喔125.228.240.206 04/02 00:18
70F：→ iamsosorry:民進黨人還很正常125.228.240.206 04/02 00:19
71F：→ starswalker:你都還說不出怎樣文化獨立呢?218.170.173.185 04/02 00:19
72F：→ starswalker:哪些是獨有的本土文化？218.170.173.185 04/02 00:20
73F：推 sayin:我想阿Q勝利法不外如是 61.224.142.244 04/02 00:19
74F：→ iamsosorry:我前面已經說了，並且沒有必然的做法125.228.240.206 04/02 00:20
75F：→ starswalker:講不出來就別硬凹了.......218.170.173.185 04/02 00:21
76F：→ starswalker:我只要你說一個可行的作法就好218.170.173.185 04/02 00:22
77F：推 iamsosorry:只要維持目前跟中國區隔的政治意識125.228.240.206 04/02 00:23
78F：→ iamsosorry:加上文化交流 經貿交流 獨立是很簡單的125.228.240.206 04/02 00:24
79F：推 starswalker:政治意識能文化獨立....＝ ＝218.170.173.185 04/02 00:25
80F：→ iamsosorry:只是時間長短的問題125.228.240.206 04/02 00:25
81F：推 starswalker:只能跟你說 有夢最美 繼續做夢吧218.170.173.185 04/02 00:29