作者monopoliest (中肯无益於中出)
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标题Re: [闲聊] antimedia想要独立的决心有多强？
时间Tue Apr 1 23:27:51 2008
科索沃1991年举办独立公投，据说投票率和同意率都在九成上下跳动，而南斯
拉夫展开镇压。到了1999年欧盟和美国才展开军事援助，2008年科索沃终於宣布
独立，但美国还是宣称这是个「特例」，不适用於世界其他地区。
科索沃有欧洲和美国的撑腰、俄国的反对，而同时南斯拉夫也算不上强国、他
的经济几乎不能看。在这样的情况下科索沃大概花了要二十年才「完成」独立（
坦白说南斯拉夫还没放弃前这个独立都只是建筑在欧美的军事压制下），可以想
见的，台湾‧中国的战斗，恐怕不是二十年可以摆平的。
要谈台湾的国格和尊严当然可以，但是最基本的原则是
等价交换：你愿意付出
、或者已经这样的代价的话，你当然可以大声地谈，走路有风；只是谁都知道，
唯一的问题是：你是不是真的有这样的觉悟？
很抱歉，在我的观察里，民进党不但没有资格谈台湾的独立与尊严，相反地它
还丢尽了台湾的脸。它不但没有为台湾争取到国际的同情，仅陷在「中华民国」
的邦交国的困境中，更恶化了像老美这种非得争取到支持的大国的「友谊」。
实力是获得尊严的最基本条件。没有人会管一个成天哭诉「○○欺负我」、「
我不应该被欺负、我是有尊严的！」这样的弱者：他们连理都不会理，遑论同情
。但这偏偏是那些「台湾人」唯一会作的事情。
很久以前我就说过，
台湾要独立，可以，那她一定要强悍到至少有以色列的水
准：阿拉伯国家要消灭她，她不但成功抵抗，还能够反攻、占领阿拉伯国家的领
土。这样的话阿拉伯国家再不爽，也还是得让以色列以一个国家的身份存在於世
界上。
「台湾人」有这种决心吗？没有的话，那只有一句难听的话：没那种屁眼，就
别吃独立这一个麻辣锅。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.125.168.218
1F：推 M9407120:以色列先拼美国的经济... 140.118.207.57 04/01 23:30
2F：→ M9407120:在威胁美国.... 140.118.207.57 04/01 23:30
3F：→ M9407120:以色列这套就够难的~ 140.118.207.57 04/01 23:30
4F：→ M9407120:况且台湾对手不是阿拉伯..是中国... 140.118.207.57 04/01 23:31
5F：推 dreamysky:没那个屁股就别坐那个椅子! 192.192.90.35 04/01 23:34
6F：→ dreamysky:等台湾地区有办法跟以色列一样打四国 192.192.90.35 04/01 23:35
7F：→ dreamysky:才比较有可能独力吧...= =a 192.192.90.35 04/01 23:35
8F：推 starswalker:恐怕那四国还没有中共强悍呢218.170.173.185 04/01 23:37
9F：推 ChangWufei:台不见得比以强 但对岸远胜阿拉伯各国 140.113.95.65 04/01 23:36
10F：推 iamsosorry:有某些台湾人一直在背後捅屁眼125.228.240.206 04/01 23:39
11F：→ iamsosorry:台湾人怎麽可能像以色列人?125.228.240.206 04/01 23:39
最简单的问题：谁在裁军，而不是推动全民皆兵制，准备打个如以色列建国到
现在都还在打的仗（别忘记以色列建国到现在都还是没有办法避免军事冲突）？
12F：推 iamsosorry:台湾跟中国人没有深仇大恨125.228.240.206 04/01 23:42
13F：→ iamsosorry:拿以色列跟阿拉伯人来比太夸张125.228.240.206 04/01 23:42
当然，在还没独立前是不会有深仇大恨的，就像朱高正或林正杰还没脱党前都
还是改革先锋一样对吧。 ( ￣ c￣)y▂ξ
14F：→ dreamysky:[因为台湾本来就是中国的一部分^^ 192.192.90.35 04/01 23:43
15F：推 ChallengerII:只可惜我们是巴拿马的军队... 210.69.149.175 04/01 23:43
16F：推 starswalker:没有深仇大恨啦 只是他统一你而已罗218.170.173.185 04/01 23:43
17F：→ dreamysky:目前就法哩，历史而言啦... 192.192.90.35 04/01 23:43
18F：→ dreamysky:何以见得被统一?看衰台湾? 192.192.90.35 04/01 23:44
19F：推 iamsosorry:中国人只需要再教育，独立问题简单啦125.228.240.206 04/01 23:44
20F：→ iamsosorry:台湾人以前也大中国啊..才十年就变了125.228.240.206 04/01 23:45
请你身先士卒，去「再教育」这十三亿中国人。 ( ￣ c￣)y▂ξ
国际上「教育」的方式很简单，就是拿拳头打到醒为止。 ( ￣ c￣)y▂ξ
21F：→ iamsosorry:再开放个几年 接触久了 中国人会一样吗125.228.240.206 04/01 23:46
22F：→ shouri:你是指文化大革命吗? 毛泽东都失败了 123.192.67.3 04/01 23:46
※ 编辑: monopoliest 来自: 122.125.168.218 (04/01 23:48)
23F：推 iamsosorry:台湾先搞文化独立，软性独立125.228.240.206 04/01 23:49
24F：→ iamsosorry:台商这麽多人在中国..最好打的起来125.228.240.206 04/01 23:50
25F：→ dreamysky:台湾文化独立?????????? HOW? 192.192.90.35 04/01 23:50
26F：→ dreamysky:把国语改成原住民10族族语? 192.192.90.35 04/01 23:51
27F：推 find1985:柔情系列 :柔性政变 柔性独立??? 118.169.175.52 04/01 23:50
28F：推 starswalker:好笑了 光语言就独立不了 文化？？？218.170.173.185 04/01 23:51
29F：推 sayin:个人认为没有灭国亡种的觉悟 不要轻言谈独立 61.224.142.244 04/01 23:51
30F：→ find1985:用台罗拼音推文试试看? 118.169.175.52 04/01 23:52
31F：→ sayin:世上好像没有独立不打独立战争的吧 61.224.142.244 04/01 23:53
32F：推 dreamysky:闽南话也是大陆来的阿..阿呆 192.192.90.35 04/01 23:54
33F：→ find1985:讲再多都被当成唱衰恐吓 118.169.175.52 04/01 23:54
34F：推 ChallengerII:和飞机大炮讲文化,软性独立? 科科 210.69.149.175 04/01 23:56
35F：→ find1985:没啊 我们的是"台湾"闽南语 不ㄧ样 囧 118.169.175.52 04/01 23:56
36F：推 sayin:独立没有啥软性柔性的 就是战争 死亡换来的 61.224.142.244 04/01 23:56
37F：推 dreamysky:台湾闽南语~在文化上就是中国来的阿 192.192.90.35 04/01 23:58
38F：推 starswalker:客家话也是 文化独立後只剩原住民语..218.170.173.185 04/01 23:59
39F：推 iamsosorry:文化独立是指台湾要在文化发展上走出125.228.240.206 04/02 00:03
40F：→ iamsosorry:自己的特色，跟中国的区别125.228.240.206 04/02 00:03
41F：→ iamsosorry:难不成台湾吸收日本文化会变成日本人吗125.228.240.206 04/02 00:04
42F：→ iamsosorry:汉文化只能有一种吗? 新加坡 香港125.228.240.206 04/02 00:04
如果台湾吸收日本文化不会变成日本人，那发展「台湾文化」也不会让我们成
为「台湾人」。 ( ￣ c￣)y▂ξ
※ 编辑: monopoliest 来自: 122.125.168.218 (04/02 00:06)
43F：→ iamsosorry:的和文化跟中国本土会一样吗?125.228.240.206 04/02 00:05
44F：推 dreamysky:话说新加坡是先国家独立才文化独立的... 192.192.90.35 04/02 00:05
45F：推 starswalker:香港是中国文化阿 哪里独立了？218.170.173.185 04/02 00:05
46F：→ iamsosorry:当台湾文化的歧异姓达到某个程度125.228.240.206 04/02 00:05
47F：→ iamsosorry:跟中国的区别就会产生本土意识的主张125.228.240.206 04/02 00:06
48F：→ dreamysky:文化独立并不会加速政治独立 192.192.90.35 04/02 00:07
49F：→ dreamysky:政治独立才会加速文化独立 192.192.90.35 04/02 00:07
50F：→ iamsosorry:有这种绝对关系吗?125.228.240.206 04/02 00:08
51F：→ iamsosorry:国民党不害怕本土文化，大可大张旗鼓啊125.228.240.206 04/02 00:08
52F：→ starswalker:越来越豪洨了 西藏文化歧异性咧？218.170.173.185 04/02 00:08
53F：→ iamsosorry:我是一点都不反对啊 ( ￣ c￣)y▂ξ125.228.240.206 04/02 00:08
54F：→ starswalker:独立了没？218.170.173.185 04/02 00:08
55F：推 dreamysky:所谓台湾文化=中国+日本+原住民 192.192.90.35 04/02 00:09
56F：→ dreamysky:怎麽文化独立?不管怎麽文化歧异都跟政治 192.192.90.35 04/02 00:09
57F：→ dreamysky:无关连性~闽南文化跟大连的文化也不一样 192.192.90.35 04/02 00:10
58F：→ dreamysky:两个有变不同的国家吗? 192.192.90.35 04/02 00:10
59F：→ starswalker:可不可以举哪些是本土文化？218.170.173.185 04/02 00:10
请容许我讲一句很难听的话，就算这种文化独立可行，那也是
将自己该打的仗
留给下Ν代去打，这是种逃避和不负责任。
※ 编辑: monopoliest 来自: 122.125.168.218 (04/02 00:14)
60F：推 iamsosorry:根本没有什麽仗是"必然该打的"125.228.240.206 04/02 00:14
61F：推 dreamysky:那就敦请扁政府快独立~看会不会打~ 192.192.90.35 04/02 00:15
62F：→ iamsosorry:文化交流後 有必然对方一定不能接受的125.228.240.206 04/02 00:15
63F：→ dreamysky:问题是我不敢赌~敢赌的就赌吧 192.192.90.35 04/02 00:15
64F：→ iamsosorry:理由吗?125.228.240.206 04/02 00:15
65F：→ starswalker:台独基本教义派的理念独立是无敌大绝218.170.173.185 04/02 00:15
66F：→ iamsosorry:我只的文化独立性还包括国家的意识125.228.240.206 04/02 00:16
67F：→ iamsosorry:我是根本教义派...哈哈125.228.240.206 04/02 00:17
68F：→ starswalker:有意识就可以独立 击掌就可以挡飞弹218.170.173.185 04/02 00:17
69F：推 iamsosorry:你那神经教派的说法是你自己编造的喔125.228.240.206 04/02 00:18
70F：→ iamsosorry:民进党人还很正常125.228.240.206 04/02 00:19
71F：→ starswalker:你都还说不出怎样文化独立呢?218.170.173.185 04/02 00:19
72F：→ starswalker:哪些是独有的本土文化？218.170.173.185 04/02 00:20
73F：推 sayin:我想阿Q胜利法不外如是 61.224.142.244 04/02 00:19
74F：→ iamsosorry:我前面已经说了，并且没有必然的做法125.228.240.206 04/02 00:20
75F：→ starswalker:讲不出来就别硬凹了.......218.170.173.185 04/02 00:21
76F：→ starswalker:我只要你说一个可行的作法就好218.170.173.185 04/02 00:22
77F：推 iamsosorry:只要维持目前跟中国区隔的政治意识125.228.240.206 04/02 00:23
78F：→ iamsosorry:加上文化交流 经贸交流 独立是很简单的125.228.240.206 04/02 00:24
79F：推 starswalker:政治意识能文化独立....＝ ＝218.170.173.185 04/02 00:25
80F：→ iamsosorry:只是时间长短的问题125.228.240.206 04/02 00:25
81F：推 starswalker:只能跟你说 有梦最美 继续做梦吧218.170.173.185 04/02 00:29